الملعب السحري !!!

[العصامي]

موضوع لم أستوعبه حتى هذه اللحظة !!!!!!!!!!!!!!!
في تجربة حيود الإلكترونات لجرمر ورفيقه كان سلوك الإلكترونات مشابها لسلوك الأشعة السينية !!!!!!
الآن هل الموجات المفترضة للإلكترونات تقودها إلى أماكن محددة !!أم هذا ناتج عن التداخل !!
مالذي يتداخل ليحصل عندنا تداخل هدام ( إن وجد ) ؟ في الضوء كان هناك شدة مجال كهربي موجبة تقابلها سالبة ويضيعوا بعض ؟ فكيف الحال بالالكترونات ؟؟  هل الموجة يرافقها الكترون عند التداخل ؟؟
إذا كانت شدة ( عدد ) الإلكترونات محفوظة ( وأنا متأكد من ذلك )  فأريد أحد يأكد لي ذلك بإسهاب شديد !!

[ياسر]

السلام عليكم
دوما ياأخ عصامي أسئلتك صعبه وعميقه وبدك واحدنفسه
عميق كي يغوص إلى هذه الأعماق ونحن بالطبع لسنا منهم
بس بحب أحكي شوي في مناطق التداخل الهدام (الظلام في
 حالة الضوءأي لايوجد فوتونات ) والهدب المضيءفي عدد
أكبر من الفوتونات)...بدك تفوتنا بالكم وهذا موضوع
له شجون..وللحديث تتمه
السلام عليكم

[ميمي]

يا أخي العزيز ياسر ليست الوحيد الذي تعاني من صعوبة أسئلة العصامي بل هناك الأكثر منك و هم طلابه و طالباته فالأخ العصامي لا بد أن يكون هو من نسأله لسنا نحن من يسألنا فقد اتمم دراسة الماجستير في الضوء بجامعة ريدنج ولذلك مع احترامي الكبير لك يا أخ ياسر لا أنا أو أنت نستطيع الوصول إلى تفكيره إلى بعد الدراسة المكثفة

[ألبرت]

السلام عليكم
الله يوفقك  العصامي
ويا ريت توضح النقاط الي انت تستفسر عنها   عشان نستفيد احنا

[العصامي]

أشكر الأخوة الذين شاركوا وخصوصا الأخ ميمي على  هالنفخة اللطيفة !!!  ولكن ليعلم الجميع أن جميع ماأثرته في المنتدى لم يكن لي قصد فيه غير أني أريد أن أفهــــــــــــــــــــــــــــــم بعض ماستغلق مخي عن فهمه !! وإليكم بيان الذي مالم أفهمه وسأرتب أفكاره بقدر ماأستطيع :
لبروز عدد من الظواهر المحيرة اضطر العلماء في بداية القرن السابق أن يقبلوا على مضض طبيعة جسيمية للضوء بالإضافة إلى طبيعته الموجية .
بعد ذلك جاء المدعو دوبروي معترضا على أن تكون الازدواجية حالة خاصة محكورة على الضوء فقط فنادى على الملأ معمما أن لكل جسم طبيعة موجية بالإضافة إلى طبيعته الجسيمية .
كان من الممكن أن يكون كلام دوبروي هذا مجرد فقاعة صابون من رجل مغمور يبحث عن الشهرة  في زحمة النظريات الغريبة ..و لكن :
للأسف ! … كانت التجارب المعملية في صفه ..
وأولى واشهر هذه التجارب هي تجربة دافسون وجرمر وكان هدفها التأكد فيما إذا كان للالكترونات باعتبارها جسيمات فيما اذا كان لها طبيعة موجية أم لا ؟؟  ولكن كيف يتأكدون من ذلك ؟؟
بالطبع .. يعملون تجربة تحت شروط معينة بحيث تحدث للالكترونات ظاهرتي التداخل والحيود كما يحدث لأي موجة ..
وبماأن طول موجة الالكترون المفترضة حسب علاقة دوبروي وبالنظر الى ظروف تجربتهم مقارب للطول الموجي للأشعة السينية فإنه من البداهة أن يعمل لإحداث الحيود والتداخل ( ان كان موجودا ) أن يعمل مثل ما يعمل لاحداث الحيود والتداخل في الأشعة السينية عن طريق المسافات البينية بين ذرات بلورات المواد الصلبة …
فما ذا حصل ؟؟؟؟؟؟!!!!
كانت المفاجأة ( للأسف طبعاً ) … سلكت الإلكترونات سلوكا مشابها لسلوك الأشعة السينية وحصل هناك حيود وتتداخل وهدب مضيئة واخر مظلمة وصار كلام دوبروي صحيح 100% ( للأسف أيضاً ) !!! ..

[العصامي]

لــــــكـــــــــــن :
 هناك أسئلة محيرة كثيرة جدا في ذهني عندما اطلعت ( قراءة ) على هذه التجربة واعتقد أنها تحير الكثير غيري … بعضها لايحضرني الآن  ( من كثرتها ) ولكن سأذكر شيئا منها :
1-موجات الضوء هي موجات كهرومغناطيسية .. فماهي طبيعة موجات الالكترونات والاجسام عموما ؟؟؟
2-مالذي يتداخل فتحدث هدب مظلمة :
أهي الجسيمات ؟! فإن كان كذلك فكيف نقبل أن جسيما يفني جسيما ( لاحظ أن في هذه الحالة تكون الشحنة غير محفوظة ) !!
أم هي الموجات ؟! .. فإن كان كذلك فكيف حال هذه الموجات أهي تابعة للجسيم .. فإن كان كذلك فإننا نرجع للفرض السابق .. وإن كانت سابقة أو مستقلة عن الجسيم .. فكيف يعقل ذلك وأين هي الالكترونات ؟؟
أم أنه لاهذا ولا ذاك .. أي أن الموجات ليست إلا قائد لمركبة الالكترون تفرض الوصاية عليه و تقوده إلى أماكن محددة سلفا فتكون شدة الإضاءة فيها عالية وتبعده عن أماكن أخرى فتكون الإضاءة فيها معدومة ؟؟؟؟
3-أعرف أن هناك مبدأ لبور يعرف بمبدأ التتام وينص على أنه في حالة محددة يجب أن نتعامل مع الكائن المدروس على أنه إما موجة أوجسما … ولكن إذا اعتبرنا الإلكترونات في التجربة المذكورة موجات …. فأين هي الجسيمات .. أليس لكل جسيم موجة ولكل موجة جسيم .. فإذا تداخلت موجتين تداخلا هداما .. أفلايعني هذا نقصا في عدد الإلكترونات ( الجسيمات ) .. يعني نرجع للفقرة الثانية !!!!

ملاحظة : ( كان من الممكن أن يكون الحديث عن الفوتونات وتداخلها لإن لها نفس الطبيعة المزدوجة ولكن لإمكانية التخلص من المأزق حولها عن طريق عمليات حسابية تقوم على تعاريف للشدة والسعة " وهي غير واضحة لي وساطرح الاشكالية فيها مستقبلا بإذن الله " ، وأمر آخر هو كون الطبيعة الجسيمية واضحة جدا في الاذهان بالنسبة للالكترون على عكس الفوتون ) .  

[ألبرت]

السلام عليكم
هذه محاوله بسيطه لشرح ماذا فعل دوبروي  عشان ندخل الجو العام جمعتها من بعض الكتيبات الكل يعلم ان اينشتاين وحد المادة والطاقة  ومن هذا المنطلق  فكر دوبروي ان للمادة ايضا توارترمقترن بها  إذن هي ذات شكل موجي مثل الطاقه  أي ان كل جسم تصاحبه موجه تسمى  موجة دوبروى( وهذه الفكرة الان من اساسيات الكموميه )وله ايضا طول موجي معين ويحسب هذا الطول الموجي بنفس الطريقه التي تستخدم للفتون ويساوي طول موجة دوبروي للجسم حاصل قسمة ثابت بلانك في اندفاع الجسم  أي انه الطول يتناسب عكسيا مع السرعه
لم يكن هذا الاكتشاف مهم  في هذه الفتره لانه لم ينظر أي شخص لهذه الفكره
ولكن بعد ان قدما الامريكيان دافيسون وجرمر نتائج تجربتهما التي تؤيد افكار دوبروي .عندما قذف بلورة النيكل بالإكترونات واكتشفا  ان الاكترونات ارتدت عن سطح النيكل بطرقة الاشعه السينيه والاشعه السينيه عباره عن امواج  اتضح لهما ان الالكترونات تفاعلت مع ذرات في البلوره كما لو انها امواج ولكن سلوك هذه الجسيمات اثار حيرتهما وقما بقياس الطول الموجي المرتد فأثبتت قياستهما بان الالكترونات تتفق مع نظرية دوبروي في الجسيمات
ارسلت ابحاثهما الى ماكس بورن وتاكد من اهميتها واصبحت موجة دوبروي الموجه الاساسيه في الكم……………..
هذه هي الاحداث التي تمخضت عن وجود النظريه الكموميه   فقط اردت ان اذكرها كي يتضح لنا الفهم خاصه ونحن غير متخصصين والكثير منا طلابواريد منك (ايش اكتب ماجستري العصامي ولى دكتور: العصامي  احسن دكتور تفائلا)
تشرح لنا اكثر وبعد ذلك تطرح اسئلتك عشان نكون معاك على الخط قدر المستطاع اعرف ان اجوبتنا لن ترضيك ولكن الجميل اننا نحاول ان نفكر  
وشكر لك  ولـ ميمي (تعجبني ميمي طلع الفضايح أي شخص تعرف  عن مؤهلات العلميه قولنا عليه عشان يخذون مكانهم من التقدير)                 وشكرا للجميع  

............................................................................
ملاحظات  انه في النظره القديمه كنا نظر للجسم واكثر مايشغلنا هو مقاس الكلته وهذا الكلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالام مايجوز في النسبيه او بالاصح غير مقبول فالكتله متغير شانها شأن اي متغير اخر ويصبح الاساس هو كمية الحركه  وهذا مايتعامل به كمية الحركه يعني في الدراسات المتقدمه  نتخلص من الكتله ونستخدمها كمتغير في السرعه (كمية الحركه)ولابد للجميع االنظر من هذا المنظار يعني لو سرعنا بعوضه بسرعة الضوء هل تتخيل انها تصبح بحجم ديناصور ؟؟؟؟ لا بل ان كمية حركتها تكون مهوله ...................
الشيء الثاني النظره للاجسام لابد من ان ننظر اليها نظرة ازدواجيه على انها موجات واجسام وهي تتدخل مثل الموجات بل ان التي تتداخل هي الموجات لاننا اتفقنا مع اينشتاين ان الماده والطاقه شي واحد اذن فالالكترون طاقه والطاقه من صفاتها التداخل  ولالالالالالالالالالالالالالالالالالالا يصح في النظريه الكموميه فصل هذه الازدواجيه
وماادري ايش ثاني  
وبس
البرررررت الصغيرووون

[ميمي]

أستاذي الفاضل العصامي في بداية الامر احب ان اقول اني لست مبالغة أو مجاملة في كلامي الذي قلته من قبل للأخ ياسر ................................................................و الامر الا هو أني أذكر أول محاضرة لي في مادة الضوء في الفصل الدراسي الاول أنك قمت بطرح موجز طفيف عن هذا الموضوع الذي ظل عالقا في ذهني حتى اتت هذه الفرصة التي أستطيع فيها البوح عن ما في داخلي من أفكار فقد فكرت بجدية  في هذا الموضوع عندما طرحته علينا و لا أعلم هل أنا على صواب أم لا و لكن هذه مجرد فكرة لا أكثر تراودني كلما تذكرت هذا الموضوع و هي أن الموجات عبارة عن مسارات للجسيمات كمسار الكرة الأرضيه مثلا و لكن تكون الجسيمات سريعة جدا لدرجة انها تكوّن شكل شريطي
 والله أعلم

[ياسر]

     السلام عليكم
  يأخ عصامي لك طلاب بحبوك نيالك ياعمي وأقول لطلا بك  
   لكي ماترين في الأخ عصامي ولكن ماهو ذنبنا نحن حتى تخفضي من   شأننا والله ما عملنا شئ ؟؟؟؟
                      * من معوقات التفكيرالعلمي التاثر بالسلطة و القدم والشهرة*
     أقول فهمي القاصر بعد البهدله التي .......أعتقد أننا يجب أن نعمق إدراكنا بما علمنا وهذا
      بدوره سيضئ أكثر فأكثر المعالم المجهوله والأسئلة كثيرة والمجاهل كثيرة ولكن جل  إهتمام العلم تقليل عدد المسلمات التي يؤمن بها ومنها بمنطق نبيل نفسر العالم
     ماهي المادة ماهي الشحنة  ........فهي من المسلمات الي التي نقبل إدراكنا لها لننطلق منها
     1- فلأ مواج متماثلة في أن ما تنقله هو (الطاقة=المادة و وحسب انشتاين المادة طاقة مكثفة ) فليطرب(فليهتز)    مايريد.. كهراطيسي ..الخ...فالمنتشر المادة .
    2-عندما جسيم يفني جسيم تبقى الشحنة محفوظة (+ 1-1=0) ففي حالة تحول الكترون و بوزترون إلى فوتون غاما فالكتلة تحولت الى طاقه أي تمددت الى كثافات أقل .
     3-إن مايجعل أهداب مضيئة وأخرى مظلمة آلية يجهلها العلم تركز فقاعة (الطاقة-مادة) في أماكن معينة تعطيها(بل تصفها معادلات رياضية تصف واقع ولا تفعل فيه ولا توجه وإنما تصفه(معادلة شرودينغر))
     والسلام عليكم

[ميمي]

أتقدم بأحر كلمات المعذرة للأخ ياسر و ذلك او كنت قللة من شأنه في شئ ما عذا الله   لقد أحرجتني و لا أعرف ماذا اقول و لكن حقك عليّ

[ياسر]

أنا أمزح وعادي

[العصامي]

black hoole ... يحوم حول الحمى ويحذر أن يقع فيها !!
ياسر .. يقع في الحمى ولكن يكثف طرحه إلى درجة يصعب فيها فك طلاسمه !!!
طرحت موضوع غلق مخي وعجزت أفهمه .. فأردت من اخواني في المنتدى أن يوضحوه لي .. ولكن دخلت ميمي على الخط وياليته مافتح لها ... فتحول التساؤل البريء  إلى سؤال اختبارات وامتحانات !
يابنت الحلال تراك غلطانة - غلطـــــــانة في النمرة !!!
ريدنج هذه والله مادري في اي داهية تكون !!  أعلى قرطاسة عندي شهادة ثالث ثانوي وهذا انا اسعى بالبكالوريوس وعسى الله يستر !!!
!
!
!
!
أعتذر لكم أيها الزملاء ( تواضعا ) عن هذا التأخير .. ولكن تعرفون أشغال الذين هم في منزلتي ( هذا اذا صار فيه احد مثلي ) ... بهذه المناسبة تذكرت حادثة حصلت لي وانا صغير عندما كنت ألعب في حديقة جامعة اكسفورد ( وليس ريدنج ) المهم إني كنت عصامي لدرجة ان ... آسف نسيت ان هذا منتدى علمي .. معليش اكمل السالفة في احدى محاضرات الترم الصيفي .. بما أن هذا منتدى علمي سأتكلم لكم أجل عن آخر منتدى حضرته وآخر النظريات التي ناقشتها مع نظرائي في العالم ( ولا بلاش من هذي بعد .. الحين انتم عجزتم تجاوبون عن نظريات لها قرن كامل فكيف تعرفون هذه النظريات ) !!!
!
!
كذا الدكاترة يتكلمون ماهم يتشحدونكم ( مع احترامي الشديد ) عشان حرف ولا حرفين ...
!
اللي ماهو مصدق ياناس عندي حل وسط :
اقبلوا طبيعة مزدوجة لي .. فأنا عندما اسئل اتصرف كطالب وعندما أرد ( ليس على موضوعي هذا ) اتصرف كدكتور ولا ماجستراني ( مادري وشلون اكتبها ) على قولة اختنا ميمي ... بس الله يهديها !

الأخ black hoole  : العلم كالهواء تشترك فيه كل الأمم وليس حكرا على احد ... وانا معجب كثيرا جدا بانتاج انشتاين العلمي ... ... والاعجاب بالانتاج العلمي شيء والاعجاب بالشخص نفسه ومودته شيء آخر ...
انشتاين شخصيا بغض النظر عن اي شيء آخر ساهم في رفع اسهم ( الأمة ) اليهودية عالميا ... ويكفيك تدليلا على ذلك شعور الحكومة الصهيونية في أوائل نشأتها بالخدمة العظمى التي قدمها انشتاين لأمته حتى أنهم عرضوا عليه كرسي الرئاسة الاسرائيلية دفعة واحدة ( تخيل ؟! مرة وحدة ؟! )  ............
تخيل معي لو أن اسرائيليا دخل على هذا المنتدى ( وما أكثر بلاغتهم ) وافرض معي أنه قرأ ( كثير منهم يتقن العربية ) أسماء المشاركين ووجد أن أكثرهم نشاطا من يتسمى بأسماء عظمائهم ( نيوتن ، البرت) .. أقول تصور معي كيف سيكون هياج الفخر والعظمة الذي سيصيبه !!!
كلمة أخيرة : اعتقد ان اسم الثقب الاسود بل حتى الجسم الأسود أفضل مائة مرة من أن تذوب في شخصيات هؤلاء !!! مع وافر الشكر والتقدير وكمال المودة والمعزة !

ميمي : ابشري والله بالهـــــــــــــــــــــاء !!

[العصامي]

                          ضاعت السالفة
الأخ ياسر : استفدت أكثر من مرة من مداخلاتك .. وأتمنى منك توضيح ماهي وظيفة معادلات شرودنغر المعتمدة على الزمن والغير معتمدة ..
هل هي مثل معادلات الموجات اللي تصف حركتها .. أو انها شي آخر ..
انا حاولت اقرأ عنها وكل مافهمته انها معادلة معقدة جدا تحوي حدود تخيلية !! ...
   اعتقد ان معرفة وظيفتها  ممكن يرتب كثير من الاشياء المختلطة عندي .لذا ارجو توضيحها بشكل مبسط ...
لا تهتم لمايقال .. والسلام ...

[ياسر]

السلام عليكم
الأخ العصامي أشكرك وأحب أن نتحاور لنتوحد في إدراك أعمق مع المشاركين
أقول لو أنني أعرف حركة الألكترون تماما وأعرف  معادلات حركتةحول النواة واحسب في كل لحظة أين يكون واين يسرع وفي أي مكان يبطئ وأحببت بما أن له حجم غير مهمل
 تقسيم الفضاء المحيط بالنواة الى حجوم عددها كبير بقدر ماأريدوأخذت ورقة وكتبت كم مرة أجدة في هذا الحجم الصغير أو ذاك خلال زمن طويل فتصبح لدي كمية من المعلومات (أرقام) ومن هذه الأرقام المختلفة جاء شرودنغر ووضع معادلة تعطيني هذه الأرقام وبعدها نسينا كل المعادلات التي نعرفها وبقيت معادلة شرودنغر فقط التي تعطي الأرقام السابقة فقط (فهي تصف الحاله إلا أننا نطمح إلى وصف أكثر
 للحالةكما كنا نعلم في الخيال
مارح دقق شو كتبت ورايح ناممشان كمل الحكي بعدين
السلام عليكم

[فيزيائي]

السلام عليكم،،،
خي العاصمي عندما نتعامل مع الأجسام المتناهية في الصغر لا يجوز ان ننظر لها بنفس النظرة الكلاسيكية التي يتم التعامل بها مع الأجسام الكبيرة. فالاكترون جسيم ولكنه ليس جسيماً كلاسيكياً، كذلك عندما نقول أن الألكترون عبارة عن جسيم و كرة البلياردو جسم و القمر أيضاً جسم لانعني بأن هذة الأجسام متماثلة في تصرفها عندما تتعرض لمؤثر خارجي، قد يوجد بعض التشابة لكن هناك أختلا فات كبيرة بينها نتيجة لعد عوامل منها القوى المؤثرة و التركيب الداخلي في كل حالة.

معادلة شرودنجر عبارة عن معادلة موجية عند حلها نحصل على دالة الموجة (وهي دالة في الزمان و المكان). فاذ تداخلت موجتان و كانت النتيجة صفر (أي ألغت كل واحة منهما الأخرى) فذلك يعني أن حتمالية وجود الأجسام في هذا المكان تساوى صفر ولا يعني بالضرورة أن الألكترون قد أنتها.

والله أعلم