الزمن ليس البعد الرابع للكون

[مبتدىء]

السلام عليكم

شكراً على مرورك أخي سقراط

[جوليان شوينجر]

(مبتدىء @ 11/7/2008 الساعة 16:50)

QUOTE

الأخ جوليان
لقد قلت في تفسيري ما يلي
 (سوف نفترض أن هناك مراقب ثابت ( أ ) قام بقياس هذه المسافة بالنسبة له ، و أن المراقب المتحرك ( ب ) قام بقياي نفس المسافة و لكن ليس بالنسبة له بل بالنسبة للمراقب الثابت ( أ ) ،،، فمن الطبيعي أن النتائج سوف تكون متساوية )

الرجاء التدقيق فيما تحته خط ، فأنا أقصد بالمراقب المتحرك هو الذي ينتمي إلى إطار مرجعي مختلف ، بمعنى نقطة الأصل مختلفة
و أعود و أكرر ما تحته خط بأن المراقب المتحرك قام بقياس نفس المسافه ليس بالنسبة له بل بالنسبة للمراقب الثابت

أرجو أن يكون تفسيري واضح هذه المرة

لقد طرأت على بالي فكرة
نفرض أنك سعودي الجنسية و أن معك 100 ريال ،، و أنا فلسطيني الجنسية و معي 100 دولار ،،، و لأنني أرغب في أن أعمل عمرة قمت بتحويل جزء من ما أملك لشراء 100 ريال
ألا تعتقد أن قيمة 100 ريال التي معك تساوي قيمة 100 ريال التي معي و ذلك على الرغم من أن كل واحد فينا يقيم في بلد مختلف
أرجو أن تكون الفكرة أوضح الآن

السلام عليكم أخي مبتدئ.

هذا غير صحيح. أعتقد ان مفهوم النسبية غير واضح لديك.

فإذا فرضنا ان الملاحظ المتحرك"المرجع ب" أراد قياس الازاحة الخطية "أو طول أي جسم" بالنسبة لمرجع الملاحظ الساكن "المرجع أ".
ففرضاً ان النجم "الجسم الذي عمل الإزاحة" في المرجع أ.
في هذه الحالة  تكون الازاحة الخطية للنجم بالنسبة للملاحظ الساكن هي

d=r2-r1

أما بالنسبة للملاحظ المتحرك "في المرجع ب" تكون

D=R2-R1
ويتضح ان قيمة الازاحة غير متساوية في المرجعين.

لانك بحاجة الى استخدام نظام تحويلات مناسب بين المرجعين أ   و  ب
"يعني انت الحين بحاجة الى انك تربط او توجد علاقة ما بين إحداثيات "
r1,r1,R1, and R2

و كلاسيكياً تسمى تحويلات جاليلو   و عند السرعات العالية"النسبية الخاصة" تسمى تحويلات لورنتز.

[جوليان شوينجر]

(مبتدىء @ 11/7/2008 الساعة 16:50)

QUOTE

من ناحية أخري
أريد أن أعرف وجهة نظرك فيما قالة الأخ بوزيترون

السلام عليكم

من ناحية سؤالك عن وجهة نظري فأنا أتفق وبدون تحفظ مع رأي الأخ بوزترون.

[جوليان شوينجر]

(بوزترون @ 11/7/2008 الساعة 14:26)

QUOTE

أخي جوليان،
أتطلع بشوق إلى التعاون معك و أرجو أن يكون ذلك قريبا إن شاء الله.

السلام عليكم

أخي الغالي بوزترون

والله يزيدني شرفاً انك تتعاون معي. وان شاء الله يكون ذلك قريباً

بالتوفيق في حياتك العلمية والعملية.

[مبتدىء]

الأخوة جوليان و بوزترون

أحترم وجهة نظركما
 و لكن لا أقبل بأي حال من الأحوال بأن يدعي أي أحد بأن هناك أخطاء فيزيائية و رياضية جسيمة في ورقة البحث ،،  هذا خط أحمر بالنسبة لي أقف عنده

تحياتي

[بوزترون]

السلام عليكم،

أخي مبتدئ، تذكر أن أكابر علماء الفيزياء و الرياضيات وقعوا في أخطاء فيزيائية و رياضية و منها ما هو جسيم. و لكن الفرق بين العالم و غير العالم هو أن الأول يعترف بالخطأ و يسعى إلى تصحيحه، و الثاني يتقوقع على نفسه فينعزل عن المجتمع العلمي.
على أية حال، أرجو لك التوفيق، و اسمح لي أن أتوقف هنا -تماما- عن نقاش هذا الموضوع.


أخي جوليان، أشكر لك تواضعك الجم، و أسأل الله لي و لك و لأخينا مبتدئ و لسائر المسلمين التوفيق و النجاح.

تحياتي الصادقة للجميع.

[جوليان شوينجر]

(بوزترون @ 12/7/2008 الساعة 11:48)

QUOTE

السلام عليكم،

أخي مبتدئ، تذكر أن أكابر علماء الفيزياء و الرياضيات وقعوا في أخطاء فيزيائية و رياضية و منها ما هو جسيم. و لكن الفرق بين العالم و غير العالم هو أن الأول يعترف بالخطأ و يسعى إلى تصحيحه، و الثاني يتقوقع على نفسه فينعزل عن المجتمع العلمي.
على أية حال، أرجو لك التوفيق، و اسمح لي أن أتوقف هنا -تماما- عن نقاش هذا الموضوع.


أخي جوليان، أشكر لك تواضعك الجم، و أسأل الله لي و لك و لأخينا مبتدئ و لسائر المسلمين التوفيق و النجاح.

تحياتي الصادقة للجميع.

السلام عليكم أخي بوزترون.

وانا متأكد ان اخينا مبتدئ من الصنف الأول("العالم") "ان شاء الله"

وارجو ان لا يخيب ظني فيه.  '>

[جوليان شوينجر]

(مبتدىء @ 12/7/2008 الساعة 11:24)

QUOTE

الأخوة جوليان و بوزترون

أحترم وجهة نظركما
 و لكن لا أقبل بأي حال من الأحوال بأن يدعي أي أحد بأن هناك أخطاء فيزيائية و رياضية جسيمة في ورقة البحث ،،  هذا خط أحمر بالنسبة لي أقف عنده

تحياتي

السلام عليكم أخي مبتدئ.

ان شاء الله انك بصحة جيدة.

ارجو ان لا تجعل بيننا حواجز  او خطوط  
اتفاقي مع وجهة نظر  الأخ بوزترون كان في  النقاط وليس  إسهابه "فهو اطلع على البحث بشكل كامل"
أما من ناحيتي فقد اطلعت بطريقة سريعة على جميع اجزاء البحث "في أول يوم كتبت فيها مشاركة بالمنتدى وحتى قلت لك اني راح اسألك عن العديد من الرموز اثناء النقاش "وتجد هذا بالأعلى".
اتفاقي  مع الأخ بوزترون في هذه النقاط "وذلك لكي تكون لدي فكرة كاملة عن بحثك,,فأنت لم تعطي معلومات وشرح مستفيض عن أفكارك وبررت ذلك بعدم إجادتك للغة الانجليزي"وهذا ليس عيباً أو تقليلاً من شأنك اذا كانت لغتك ضعيفة أو حتى اذا لم تجد اللغة الانجليزية".
وكان اتفاقي مع الاخ بوزترون في هذه النقاط:


١. وضح مفاهيمك و تعريفك للكميات الفيزيائية المستخدمة و عرف الرموز بشكل جيد.
٢. وضح ما هو موقفك من الزمن هل هو مطلق أم نسبي
٣. وضح ما هو تعريفك لعملية القياس
٤. وضح كيف يمكن أن يتفق كل الراصدين في الأطر المرجعية القصورية المختلفة على ضبط الوقت لدى كل واحد منهم.
٥. تأكد من عملياتك الرياضية
٦. تأكد أن يكون تسلسلك منطقي، ففي كثير من الأحيان تظهر لنا معادلة بشكل مفاجئ لا ندري من أين أتت و لا ما معناها؟


أحترم توجه الاخ بوزترون "انسحابه من النقاش."

أنا راح استمر معك بالنقاش ان شاء الله.  وراح ابدأ معك ان شاء الله اليوم او بكرة في الفقرة رقم ٢.

من ناحية الفقرة الأولى  "فالتعريف غير صحيح "

[مبتدىء]

أخي جوليان

لا داعي للتسرع و القول بأنه من ناحية الفقرة الأولى  "فالتعريف غير صحيح "

سأضرب لك مثلاً أخيراً و لكن باستخدام الرياضيات الكلاسيكية
لنفرض أن المراقب ( ب ) يركب قطاراً بسرعة 450 كم/ساعة بالنسبة للمراقب الثابت  ( أ ) الواقف في محطة القطار
و لاحظ المراقب المتحرك ( ب ) نجماً يسير في الفضاء بسرعة 50 كم/ساعة بالسبة له ، و أراد هذا المراقب المتحرك أن يحسب سرعة هذا النجم بالنسبة للمراقب الثابت ( أ ) لذلك فهو إستخدم المعادلة التالية
السرعة بالنسبة لمراقب ثابت = السرعة بالنسبة لمراقب متحرك + سرعة المراقب المتحرك بالنسبة للمراقب الثابت
و عليه فان
سرعة النجم بالنسبة للمراقب الثابت = 50 كم/ساعة   +  450 كم/ساعة = 500 كم/ساعة
و بالفعل لو قاس المراقب الثابت سرعة النجم بالنسبة له فسوف يجد أنها تساوي نفس القيمة التى حسبها المراقب المتحرك بالنسبة له و هي 500 كم/ساعة على الرغم من أن كل واحد منهما حسب السرعة بشكل منفصل عن الآخر

هذا مثال توضيحي فقط لتوصيل الفكرة ،،، أرجو أن لا تقول لي بعد ذلك بأنه كان على المراقب المتحرك إستخدام معادلات النسبية لجمع السرعات في حساباته ...... لأنني قلت لك بأن هذا مثال توضيحي فقط لتقريب الفكرة

من ناحية أخرى فقد يكون التواصل بيننا بعد ذلك على الإيميل ، و لكن بعد أن أقوم بنشر مقالين آخرين ، فاذا كنت تقترح أسماء مجلات معينة أرجو إخباري بشرط أن تكون هذه المجلات على إستعداد لنشر أبحاث فردية

[جوليان شوينجر]

(مبتدىء @ 12/7/2008 الساعة 20:38)

QUOTE

أخي جوليان

لا داعي للتسرع و القول بأنه من ناحية الفقرة الأولى  "فالتعريف غير صحيح "

سأضرب لك مثلاً أخيراً و لكن باستخدام الرياضيات الكلاسيكية
لنفرض أن المراقب ( ب ) يركب قطاراً بسرعة 450 كم/ساعة بالنسبة للمراقب الثابت  ( أ ) الواقف في محطة القطار
و لاحظ المراقب المتحرك ( ب ) نجماً يسير في الفضاء بسرعة 50 كم/ساعة بالسبة له ، و أراد هذا المراقب المتحرك أن يحسب سرعة هذا النجم بالنسبة للمراقب الثابت ( أ ) لذلك فهو إستخدم المعادلة التالية
السرعة بالنسبة لمراقب ثابت = السرعة بالنسبة لمراقب متحرك + سرعة المراقب المتحرك بالنسبة للمراقب الثابت
و عليه فان
سرعة النجم بالنسبة للمراقب الثابت = 50 كم/ساعة   +  450 كم/ساعة = 500 كم/ساعة
و بالفعل لو قاس المراقب الثابت سرعة النجم بالنسبة له فسوف يجد أنها تساوي نفس القيمة التى حسبها المراقب المتحرك بالنسبة له و هي 500 كم/ساعة على الرغم من أن كل واحد منهما حسب السرعة بشكل منفصل عن الآخر

هذا مثال توضيحي فقط لتوصيل الفكرة ،،، أرجو أن لا تقول لي بعد ذلك بأنه كان على المراقب المتحرك إستخدام معادلات النسبية لجمع السرعات في حساباته ...... لأنني قلت لك بأن هذا مثال توضيحي فقط لتقريب الفكرة

السلام عليكم,

أخي مبتدئ  

المثال الي ذكرته "مع سهولته" مبهم.
لأسباب:
١- هل النجم "مثلاً " في المرجع أ  أو في المرجع ب "أما أن له مرجع آخر ج؟
٢-  وانت ذكرت ان سرعة النجم "كما يحسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن هي ٥٠٠ كم\ساعة
وقلت بعدها وهي نفس القيمة التي يحسبها الملاحظ الساكن!
لاحظ  
السرعة بالنسبة لمراقب ثابت = السرعة بالنسبة لمراقب متحرك + سرعة المراقب المتحرك بالنسبة للمراقب الثابت

طبعاُ هذا القانون الذي يستخدمه الملاحظ الساكن لحساب سرعة النجم "لاحظ ان النجم هنا يعتبر في المرجع ب"

فكيف تحسب سرعة النجم بالنسبة للملاحظ الساكن وتعمم النتيجة لكلا الملاحظين."نفس القانون على الورقة"

نعم أتفق ان السرعة هي نفسها اذا حسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن "لانه استخدم قانون الملاحظ الساكن". وهذه الاستنتاج يدل انك غير فاهم لمبادئ النسبية.

 الاسئلة الحقيقية عشان تفهم النسبية ؟

ما هي سرعة النجم للملاحظ الساكن ؟   ٥٠٠ كم للساعة "كما حسبتها"
ما هي سرعة النجم للملاحظ المتحرك؟  ٥٠ كم للساعة.
ما هي السرعة النسبية بين المرجع أ و المرجع ب؟  هي ٤٥٠ كم للساعة  "سرعة القطار.

فتعامل مع الانظمة بشكل مستقل.
فاذا افترضنا اننا وضعنا جهاز رادار في كلا المرجعين لقياس  سرعة "الجسم: أفترض هنا كرة بدلا من النجم"
والكرة "زي ما اتفقنا -مع انك ما ذكرت ذلك- في المرجع ب"
فان جهاز الرادرا في المرجع أ سيقيس سرعة الجسم وتكون ٥٠٠ كم للساعة
والرادار في المرجع ب سيعطي قيمة لسرعة الجسم مساوية لـ ٥٠ كم للساعة.

ومن الغلط الفادح والجسيم انك تقول سرعة النجم "أو اي جسم" التي يحسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن تساوي ٥٠٠ كم للساعة "هذه السرعة لن يقرأها الرادار في المرجع ب"
"   وهذا ينطبق كذلك على الازاحة او طول الجسم أو اي كمية فيزيائية تريد ان تحسبها مثل المجال الكهربي والمغناطيسي........"

على العموم انصحك بقراءة كتاب عن النسبية وفهم مبادئها بشكل واضح.
يتضح انك غير فاهم للنسبية.
لابد ان تتكلم عن شئ واقعي ومحسوس"يعني مثلاً عن نتائج قياس الرادارات في كلا المرجعين" وليس النتائج
النظرية"الحسابية" التي يحسبها كلا الملاحظين "يستخدم ورقة وقلم" ...اجعل كلا المرجعين بشكل مستقل وعشان كذا أنصحك بقرأة مبادئ النسبية. فاذا حبيت انك تنتقد موضوع او تطوره يجب انك تكون ملم بالموضوع وفاهمه ومتمكن منه.

[جوليان شوينجر]

السلام عليكم أخي مبتدئ

التواصل بيننا عن طريق البريد الخاص.

لا تجعل هذه الخطوة نهاية لطموحاتك وتفكيرك وعزيمتك لتقدم شئ مهم للبشرية, كثير من الناس يخطئون. وهذا شئ عادي و النفس البشرية مجبولة على الخطأ وما في أحد معصوم "الا الانبياء صلوات الله عليهم"
واتوقع بأنك ان شاء الله إذا قرأت النسبية الخاصة وتعمقت في فهمها ودرست تطبيقاتها  وقرأت الابحاث المتعلقة بها انك رايح تقدم شئ "وقبل كل شئ اجعل عملك خالصاً لوجه الله تعالى"  

انت تمتلك مهارات رياضية وعندك طريقة في التفكير "غيرك لا يملكها واحدهم انا والعياذ بالله من كلمة انا" تستطيع انك توظفها لحل بعض المشاكل التي تواجه الكثير من النظريات الفيزيائية.


والله يوفقك ويحقق امنياتك وتكون ان شاء الله عالم فيزيائي "اد الدنيا كلها  زي ما يقولو اخوانا المصريين"   '>

بالتوفيق أخي الكريم

[بوزترون]

السلام عليكم،

أخي جوليان، أجبرني ردك الأخير على العودة. و لكن ليس لمزيد من النقاش و إنما للتشديد لأخينا الفاضل مبتدئ أنه ما شاء الله يملك قدرات علمية جميلة، و يتضح أنه خرج باستنتاجاته بناء على منطلقات فيزيائية و رياضية -و إن كنت أتحفظ على دقة بعضها- و ليس فلسفية. و لكن المهم أنه -كما قلت يا جوليان- لديه الطموح، و لديه الأدوات، و تطوير الطموح و الأدوات هو سمة العالم الناجح.

لذلك حتى و إن اقتنعت يا أخي الفاضل مبتدئ في يوم من الأيام بخطأ طرحك فهذا لا يعني أن تتوقف و إنما تنتقل إلى غيره من المشاكل. و إن ثبت صحة طرحك -مع ارتيابي بحدوث ذلك بسبب الأخطاء الفيزيائية و الرياضية- فهذا أيضا ليس داعيا للتوقف و إنما البحث عن غيره من المشاكل.

مما قرأت، أن العالم ريتشارد فاينمان، عندما بدأ التوجه نحو الفيزياء النظرية في دراساته العليا، لم يهمه أن يركز على تعقيدات النظريات السابقة، و إنما ركز على المشاكل التي تواجهها الفيزياء آنذاك. و منها وصل -بفضل الله- إلى ما وصل.

و النظرية النسبية حاليا ليست هي المشكلة. و إنما هناك مشاكل نظرية أخرى كثيرة قد تقود في يوم من الأيام إلى مراجعة مبدأ النسبية. و لكن لن يكون ذلك إلا من خلال حل المشكلات التي تواجه العلماء حاليا، و ليس من خلال نقد النظرية النسبية ذاتها لأنها حلت كثيرا من المشاكل و ليس العكس، و ما لم يظهر للعلماء في الأفق ما يجبرهم على إعادة النظر في هذا المبدأ فأنهم سيظلون متمسكين بسبب النجاحات التي قدمها هذا المبدأ للفيزياء و ما يزال، و لتوافقه التام -كما يظهر لنا لحد هذا اليوم- مع التجربة.

نحتاج إلى اللحاق بركب العلماء، لا أن نتوقف و ننزل في أول محطة تواجهنا -فما بالك بمحطة النسبية التي كانت قبل ما يزيد عن ١٠٠ عام-. قد تكون المشكلة مشلكة وفرة مصادر، و لكن هذا ليس مبررا لمن لديه الطموح أن يتكاسل عن تعلم الجديد. و إن كان الطريق إلى ذلك بتعلم لغة ثانية، فليكن إذن. فالله سبحانه و تعالى سخر لنا عقولا قابلة للتعلم مهما كبر سن الواحد/الواحدة منا.

أسأل الله لنا جميعا التوفيق و النجاح و للمسلمين جميعا.

تحياتي و أعتذر كثيرا عن الاستطراد.