Advanced Search

المحرر موضوع: النظرية النسبية (*)  (زيارة 3741 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 02, 2001, 04:07:09 مساءاً
زيارة 3741 مرات

انشتاين الثاني

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظرية النسبية (*)
« في: نوفمبر 02, 2001, 04:07:09 مساءاً »
هل يمكن ان ندور حول كوكب الأرض بمركبة  بسرعة الضوء بحيث يقل الزمن كلما زادت السرعة بينما الزمن ثابت بالنسبة للناس على كوكب الأرض وهل لو درنا لمدة ساعة بالنسبة لنا
تكون بالنسبة لديهم(الناس على كوكب الأرض ) سنين عديدة.

لعلكم تعتقدون أن هذا خيال علمي و لكن.... من كان يعتقد من اجدادنا الذين كانوا يقطعون المسافات
بالأشهر أننا نقطها اليوم  في ساعات او دقائق.

نعيب زماننا و العيب فينا           و لو تكلم زماننا لهجانا

نوفمبر 03, 2001, 05:32:46 مساءاً
رد #1

ابو مازن

  • عضو مساعد

  • **

  • 174
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.khayma.com/afkar
النظرية النسبية (*)
« رد #1 في: نوفمبر 03, 2001, 05:32:46 مساءاً »
اخي الفاضل

في الستينات وضعت مجموعة من العلماء في جامعة ميتشغان ساعات ذرية على طائرات تدور حول العالم وبعد ان اتمت الساعات دورتها قورنت بساعات مماثلة تماما تركت في المختبر وكانت النتيجة ان الساعات المتحركة تكت في الواقع مرات اقل من الساعات الثابتة وذا تذكرنا ان الساعات الذرية هي ساعات دقيقة جدا تقيس الوقت بدقة تصل الى ثلاث عشرة منزلة عشرية تأكد لنا ان الزمن يكون بطيئا بالنسبة للاجسام المتحركة اذن افتراضك اخي الفاضل سيكون صحيحا

ولكن هل تعلم انه حسب النظرية النسبية  فانه كل ما زادت سرعة الجسم زادت كتلته وكلما اقتربت السرعة من سرعة الضوء اصبحت الكتلة كبيرة جدا وعند سرعة الضوء تصبح الكتلة لا متناهية في الكبر ونظرا لأن تسريع كتلة لا متنا هية يحتاج الى قوة لا متناهية _لا يقدر على ذلك الا الله سبحانه وتعالى_ فان الاستنتاج هو انك لن تستطيع الوصول بجسم ما الى سرعة الضوء !! اللهم الا ان تكون جسيمات وليست اجسام

تحياتي

عندما سقطت التفاحة قال الجميع : لقد سقطت الا شخص واحد فقط هو الذي قال لماذا سقطت؟

نوفمبر 08, 2001, 01:07:11 صباحاً
رد #2

الفيزيائي حمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 68
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #2 في: نوفمبر 08, 2001, 01:07:11 صباحاً »
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الى الاخ الفاضل ابو مازن لقد قرات ماكتبته تعقيبا على موضوع النظريه ولكن هناك خطاء اردت ان اصححه لك

وهو انه كلما زادت سرعه الجسم كلما قلت كتلته وعندما يسير الجسم بسرعه الضوء تصبح كتلته صفر ليس كما قلت انت انه كلما زادت سرعه الجسم زادت كتلته  

لقد شرحت مااعرفه عن هذه النظريه في هذا المنتدى اذا اردت ان ترى الموضوع  

فهذا هو اللينك  http://www.phys.f2s.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=180

ارجو ان تاخذ الامر بصدر رحب فانا اردت فقط ان اصحح مارأيته خطا

شكرا  

صديقكم حمد

مهما تقدم العلم ووصل الى الافق فان عقل الانسان محدود لا يمكن ان يتعدى حد معين هذا الحد او بالا حرى الكابوس هو الاستحاله

نوفمبر 09, 2001, 09:45:08 صباحاً
رد #3

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #3 في: نوفمبر 09, 2001, 09:45:08 صباحاً »
الأخ الفيزيائي حمد
يبدو أنك قد خلطت بين الطول و الكتلة!؟

"ارجو ان تاخذ الامر بصدر رحب فانا اردت فقط ان اصحح مارأيته خطا"   ':)'

والله أعلم

فيزيائي

نوفمبر 09, 2001, 07:06:30 مساءاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
النظرية النسبية (*)
« رد #4 في: نوفمبر 09, 2001, 07:06:30 مساءاً »
السلام عليكم  
اود ان اوضح نقطه قد يعتقدها العض في مسئلة زيادة الكتله  وقد مررت بها في بدايات قرائتي عن النسبيه  
وهي اني كنت اعتقد ان زيادة الكتله  فعلا  زياده في الكتلة اي زياده في الحجم
فمثلا لو بعوضه سارة بسرعة الضوء فإنها سوف تكبر الى مالانهايه اي تصبح  كأننا عملالالالالالالالالالالالالالاق والحقيقه انه لايحدث هذا الشي وان كمية الحركه للجسم هي التي تزيد يعني تبقى البعوضه كما هي  والدليل هي تجربه في المسرعات
وهي انهم  اطلقوا إليكترون بسرعه عاديه في مجال مغناطيسي وكان مسار الانحراف واضح  
وعندما سرعوا الاليكترون  الى سرعه عاليه  في نفس المجال وجدوا ن الانحراف يحتاج الى قوه اكبر بكثير من القوه الاولى وكان مسار الانحراف للاليكتورن الاسرع مختلف عن الاول
والله اعلم محبكم / البرت
ارجوا اخذ الموضوع بصدر رحب  (موضة السنه للمنتدى)
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

نوفمبر 09, 2001, 07:08:24 مساءاً
رد #5

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
النظرية النسبية (*)
« رد #5 في: نوفمبر 09, 2001, 07:08:24 مساءاً »
السلام عليكم  
اود ان اوضح نقطه قد يعتقدها العض في مسئلة زيادة الكتله  وقد مررت بها في بدايات قرائتي عن النسبيه  
وهي اني كنت اعتقد ان زيادة الكتله  فعلا  زياده في الكتلة اي زياده في الحجم
فمثلا لو بعوضه سارة بسرعة الضوء فإنها سوف تكبر الى مالانهايه اي تصبح  كأننا عملالالالالالالالالالالالالالاق والحقيقه انه لايحدث هذا الشي وان كمية الحركه للجسم هي التي تزيد يعني تبقى البعوضه كما هي  والدليل هي تجربه في المسرعات
وهي انهم  اطلقوا إليكترون بسرعه عاديه في مجال مغناطيسي وكان مسار الانحراف واضح  
وعندما سرعوا الاليكترون  الى سرعه عاليه  في نفس المجال وجدوا ن الانحراف يحتاج الى قوه اكبر بكثير من القوه الاولى وكان مسار الانحراف للاليكتورن الاسرع مختلف عن الاول
والله اعلم محبكم / البرت
ارجوا اخذ الموضوع بصدر رحب  (موضة السنه للمنتدى)
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

نوفمبر 09, 2001, 10:50:50 مساءاً
رد #6

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #6 في: نوفمبر 09, 2001, 10:50:50 مساءاً »
السلام عليكم  
ان زيادة الكتله نتيجة زياده السرعة هي نقص  في الحجم
فمثلا لو بعوضه سارة بسرعة الضوء فإنها سوف تصغر الى مالانهايه اي تصبح  كأننا قزماًوالحقيقه انه يجب أن يحدث هذاالشي ؟؟؟ فزيادة الكتلة على المستوى الذري يعني زيادة كتلة الذرات وهذا يعني زيادة تجاذب(الكتلي) الذرات مع زيادة سرعة الجسم وهذا يعني قصر طول الروابط (فإذا لم تنفصل هذه الروابط أي لم ينهار الجسم نحو الداخل بعكس الإنفجار الأعظم)إزداد تقلص حجم الجسم مع زيادة سرعته
أي حصلنا على بابا سنفور و شرشبيل.
(شر البلية ما يضحك)
السلام عليكم

(Edited by ياسر at 11:24  مساء  في نوفمبر. 9, 2001)


نوفمبر 16, 2001, 11:55:05 صباحاً
رد #7

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #7 في: نوفمبر 16, 2001, 11:55:05 صباحاً »
السلام عليكم
كل عام وأنتم بخير
السلام عليكم


نوفمبر 17, 2001, 09:19:13 مساءاً
رد #8

وتر فائق

  • عضو مبتدى

  • *

  • 42
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #8 في: نوفمبر 17, 2001, 09:19:13 مساءاً »
السلام علبكم
لقد قلت يا أخي  الفيزيائي حمد في الوصلة التي وضعتها
"مثلا كوكب عطارد
ان سنة عطار 88 يوما من ايامنا  ويومه 88 يوما من ايامنا فاليوم والسنة في عطارد فترة زمنية واحدة"
و الصحيح حسب علمي سنة عطار د87.97 يوما من ايامنا  ويومه 58.65 يوما
كما اعتقد انه كان ينبغي ا توضح حين قلت  


"كيف تحقق الفلكيون من فرض التمدد والتقلص عند انشتين ؟
بمشاهدة الطيف الصادر عن النجوم والمجرات البعيدة جدا عنا
يمكننا تشبيه الضوء بالصوت   فحين تقترب منا طائره فأننا نسمع صوتها في تزايد لكن عندما تبتعد يتناقص الصوت كذلك الضوء المنبعث من مصدر متحرك فإذا كان النجم بعيدا عنا نشاهد منه ضواء احمر وتزداد حمرته كلما ابتعد عنا واذا كان قريبا نوعا ما فنشاهد ضوء ازرق يزداد زرقة كلما اقترب منا
لذلك يمكننا حساب سرعة نجم بقياس كمية الطيف الصادرة منه"


ان الإنزياح يحصا في طيف الضوء ولا يشترط ان يكون مرئيا لنا
كما اود ان اضيف ان التحليل الطيفي لضوء النجوم يمكن ال يخبرنا بأشياء أخري كحجم النجم و مقدار لمعانه الحقيقي و درجة حرارته من ثم نوعه

قال تعالى:
(و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا)

نوفمبر 17, 2001, 10:49:14 مساءاً
رد #9

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #9 في: نوفمبر 17, 2001, 10:49:14 مساءاً »

الأخ وتر فائق أتمنى أن تشرح لنا أو يشرح لنا أحد رواد هذا المنتدىالمهتمين بنظرية الأوتارالفائقة هذه النظرية بشكل مبسط .
أعتقد أنه لايمكن للفلكيون التحقق من فرضة التمددوالتقلص عند انشتاين بمشاهدة الطيف الصادر عن النجوم والمجرات البعيدة جداعناوأعتقد ما تتحدث عنه هو ظاهرة دوبلر وفي حالتنا هو الإنحراف نحو الأحمرالتي تمكننا من معرفة سرعة النسبية بيننا وبين النجم الذي ندرسه وظاهرة دوبلر معروفة قبل النظرية النسبية الخاصة.
أسحب كلامي وأتراجع عن كل ماقلته عن تقلص حجم الأشياء بإزدياد سرعتها حيث يقترب هذاالحجم من الصفر وتسعى الكثافة للانهاية مع إقتراب سرعة الجسم من سرعةالضوء
لــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــأن الجميع زعلان مني وكأني إرتكبت إثماً عظيماًبقولي لايمكن للأحياء أن تظل حية بعد سرعة معينة دون سرعة الضوء؟؟؟؟؟
السلام عليكم

نوفمبر 19, 2001, 08:26:33 مساءاً
رد #10

وتر فائق

  • عضو مبتدى

  • *

  • 42
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #10 في: نوفمبر 19, 2001, 08:26:33 مساءاً »
السلام عليكم...
أعتقد يا اخ ياسر ان الاخ الفيزيائي حمد عني في الوصلة التي وضعها حين قال

"كيف تحقق الفلكيون من فرض التمدد والتقلص عند انشتين ؟.... "
انه كان يعني تمدد الكون
و لكن من بعض التجارب التي اجريت للتحقق من تمدد و تقلص الزمن
ما ذ كره الاخ خالد في حوار سابق
"""الإثبات العملي لتمدد الزمن :
كان من أكثر النظريات النسبية صعوبة في التحقق منها عمليا هو تمدد الزمن لقلة الإمكانيات قديما .

ولكن تمكن العالم إيفز ( Ives ) في عام 1938 من التحقق منها عمليا .

وكانت فكرة التجربة أنه ملأ أنبوبة بذرات غاز الهيدروجين المشع وسلط عليها مجالا كهربائيا شديدا للغاية مما أكسبها سرعة وصلت إلى (0.006 سرعة الضوء = 2000 كم / ثانية ) . [ وهي التي تسمى الساعة الذرية المشعة ] .

وتشع هذه الذرات ضوء بتردد ثابت وطول موجي محدد يقاس بدقة باستخدام المطياف .

وبمقارنة الضوء لذرات الهيدروجين المتحركة والثابتة لوحض أن الخطوط الطيفية للتذرات المتحركة تكون أقرب إلى المنطقة الحمراء من خطوط الطيف للذرات الساكنة . ولذلك نجد أن الطول الموجي للذرات المتحركة يكون أطول من الطول الموجي للذرات الساكنة وإنه من المعلوم أن الطول الموجي يتناسب طرديا مع الزمن الدوري دائما .

ولذلك عند زيادة الطول الموجي للذرات المتحركة يتبعها زيادة في الزمن الدوري لذرة الهيدوجين . ومنه يمكن القول أن الزمن يزداد أو يتمدد عند زيادة السرعة . وكلما اقتربنا من سرعة الضوء زاد التمدد .....""

لا ادري مدى صحة شرح خالد ولكن ربما يعني ان التقلص(التمدد) في الزمن سيسمح للموجة ان تقطع مسافة اطول في ثانيته بالنسة للمسافة التي كانت لتقطع فى ثانيتنا

(Edited by وتر فائق at 1:11  صباحاً  في نوفمبر. 21, 2001)

قال تعالى:
(و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا)

نوفمبر 20, 2001, 01:43:46 مساءاً
رد #11

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
النظرية النسبية (*)
« رد #11 في: نوفمبر 20, 2001, 01:43:46 مساءاً »
السلام عليكم  
اهلين اخي ياسر   مين الي زعلان منك  ؟؟؟؟ بس انت قول لي مين هو انا اتفاهم معاه
بالنسبه لنظرية الاوتار الفائقه  الفكره بسيطه جدا بدل ما تتخيل ان الكون مكون من ذرات  تخيله  
يتكون من اوتار  والاوتار هذي مهتزه   مثل اوتار الة العود فكل إهتزازه له تعطي نغمه  وهكذا الفكره كل اهتزازه لهذا الوتر تعطي  نوع من انواع الماده  والنظريه 05 رياضي  يعني معادلات   ولها تنبؤات جدا مثيره  ولم تثبت صحتها بشكل قاطع  وهي الان محور الدراسه في موضوع نظريه لكل شي   تقريبا هذه الافكار الاساسيه  وكل ما يذكر عنها هو عباره عن نتائج نظريه مع انها نجحة في اكثر من مجال تجريبي   هذي هي النظريه بشكل مبسط  
اما عن التوسع الكوني  فكما ذكرت  من ظاهرة دوبلر    التي تقول اتن الجسم الذي يبتعد عن الراصد ينزاح طيف الى الاون الاحمر (الرد شفت ) والذي يقترب فإن طيف ينزاح نحو الازرق (البلو شفت )   وعندما قام هابل بدراسة طيوف النجوم وجده تنزاح الى الطيف الاحمر وفي كل الاتجاهات وهذا دل على التوسع  وهو ما كان قد تكلم عنه العالم الروسي الكسندر
والله اعلم  
وكل عام وانتي بخير ياسر / وتر فائق
اخوكم البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

نوفمبر 22, 2001, 12:04:04 صباحاً
رد #12

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #12 في: نوفمبر 22, 2001, 12:04:04 صباحاً »
السلام عليكم
ترى ماعادني زعلان مادام صوتي وصلكم وكان سبب زعلي هو أن الزائرين إزداد عددهم من 50 إلى 120 ولا حديقول شيْ ولا حتى كل عام وأنتم بخير.
أشكرالأخ وتر فائق على سماعه لصوتي وأطلب منه أو من الأخ خالد شرح ماكتبة
إن رغب بذالك
((وبمقارنة الضوء(؟؟؟هل تعني الإشعاع الناتج عن نواة ذرة الهيدرجين المشع) لذرات الهيدروجين المتحركة والثابتة لوحظ أن الخطوط الطيفية للذرات المتحركة تكون أقرب إلى المنطقة الحمراء من خطوط الطيف للذرات الساكنة . ولذلك نجد أن الطول الموجي للذرات المتحركة يكون أطول من الطول الموجي للذرات الساكنة وإنه من المعلوم أن الطول الموجي يتناسب طرديا مع الزمن الدوري؟؟؟؟(لماذا)دائما .

ولذلك عند زيادة الطول الموجي للذرات المتحركة يتبعها زيادة في الزمن الدوري لذرة الهيدوجين . ومنه يمكن القول أن الزمن يزداد أو يتمدد عند زيادة السرعة . وكلما اقتربنا من سرعة الضوء زاد التمدد .....""))
أشكر الأخ ألبرت على حميته بس شو قولك على تصاغر الأجسام مع زيادة السرعة في  عالم النسبية.
أما موضوع نظرية الأوتار الفائقة مشكور سلفاً
بس عندي بعض الأستفسارات بتقول ان الكون مكون من ذرات  تخيله  
يتكون من اوتار (هل هي مادية؟؟؟؟) والاوتار هذي مهتزه   مثل اوتار الة العود فكل إهتزازه له تعطي نغمه (هل النغمة مادة؟؟؟؟) وهكذا الفكره كل اهتزازه لهذا الوتر تعطي  نوع من انواع الماده(هل تنقص كتلة الوتر بعد أن يصدر نغمة؟).
السلام عليكم

 


نوفمبر 23, 2001, 12:16:54 صباحاً
رد #13

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #13 في: نوفمبر 23, 2001, 12:16:54 صباحاً »
السلام عليكم
أعتذر لصديقي ألبرت لأني سأتلقف وأجيب عن أسئلة الأخ ياسر عن موضوع الأوتار الفائقة ..
الأوتار الفائقة تهتز ، ولكنها لاتصدر نغمات..
وهي مادية ولكنها متناهية في الصغر ..
والإهتزاز ليس مادة ، ولكن طريقة الإهتزاز تحدد نوع المادة أو الطاقة..
فهي لاتزيد ولا تنقص من الكتلة حسب قانوني حفظ الطاقة والمادة ..
وسأجيب عن بقية أسئلة الأخ ياسر في وقت آخر لأنني ذاهب الآن إلى صلاة التراويح ..
وشكراً
محبكم في الله
أبودشتاين
كلنا طلاب علم



نوفمبر 23, 2001, 10:53:52 صباحاً
رد #14

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية (*)
« رد #14 في: نوفمبر 23, 2001, 10:53:52 صباحاً »
السلام عليكم
أشكرك ياأخي أبودشتاين على مشاركتك في الإجابةعلىالأسئله التي طرحتها وأدعو اللة أن يتقبل صلاتنا.
تقول أن الأوتار الفائقة تهتز( مايهزها ؟أم هي أزلية في إهتزازها؟ أم لنفترض ذلك الآن ، ولكنها لاتصدر نغمات(هل تعني أنها لاتصدر أمواج ثقالية في الفضاء المحيط بها(إنحناءات للزمكان المحيط بها))؟,
وهي مادية ولكنها متناهية في الصغر(ألا تحمل شحنات؟)
والإهتزاز ليس مادة(أي ليس طاقة) ، ولكن طريقة الإهتزاز تحدد نوع المادة أو الطاقة(وهل للمادة
أنواع أم تقصد جسيمات مختلفة لها كتل مختلفة
فهي لاتزيد ولا تنقص من الكتلة حسب قانوني حفظ الطاقة والمادة(؟؟)
وسأجيب عن بقية أسئلة الأخ ياسر(مشكور سلفاً)
أدعو الجميع للمشاركة لأن وجهات النظر المختلفة هي التي
تشذب إدراكنا للحقيقة.
السلام عليكم