Advanced Search

المحرر موضوع: هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟  (زيارة 7604 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 28, 2001, 02:06:18 صباحاً
زيارة 7604 مرات

جوليان شوينجر

  • عضو مساعد

  • **

  • 134
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« في: يونيو 28, 2001, 02:06:18 صباحاً »
   يعتقد كثير من الفيزيائيين أن الضوء ينتقل في الفراغ ،مستدلين  في ذلك هو وصول ضوء
  الشمس الى الأرض مارا بالفضاء؟؟؟
   وهذا الأعتقاد خاطئ جدا جدا!!!!!!!  
  حيث أن الفضاء مليء بالجسيمات والتي تتفاعل معها فوتونات الضوء القادم من الشمس وينتج
من هذا التفاعل ما يعرف بطاقة نقطة الصفر ، وهي طاقة عظمى "قدرها العلماء بأنها أقوى من
الأنفجارات التي تحدثها القنابل النووية ،وطاقة ضئيلة منها كافية لأبادة الأرض"
  وهذه الطاقة لايمكننا الحصول عليها في الوقت الحاضر ، لعدم توفر الأمكانيات اللازمة لذلك..
وألخص ذلك :بعدم وجود فراغ مطلق ، وأن ذلك يتعارض مع "نظرية الأنفجار العظيم " التي
تصف نشأة الكون !!!
  فأساس بنية الكون هو الكواركات -والله أعلم -كما أثبتتها النظريات التي تتحدث عن نشأة الكون
 فهذه الكواركات التي تملأ الكون لايمكننا أعتبارها فراغ مادامت تشغل حيزا ،،
حتى لوكانت غير محسوسة بالنسبة  لنا ...لأنه من المستحيل أن نعتبر حجمها مساويا للصفر...!
ونلخص من ذلك هو أن أي جسيم في الفراغ  ينعدم ،، وتعجز قوانين الفيزياء عن تفسير ذلك ،فهذا
هوالواقع والحقيقة الغائبة عن كثير من دارسي الفيزياء الذين سلموا بذلك..
 ونحن لايمكننا الحصول على فراغ مطلق ، بل هو نسبي "تبعا للحيز الذي يشغله الجسم "
فالحيز الذي تشغله الفوتونات مثلا بالنسبة لحجم الأنسان العادي تساوي الصفر تقريبا ،فنعتبره فراغ
نسبي ،أي بالنسبة لنا .......
  وأتمنى من اخواني في المنتدى أن لا يأخذوا الموضوع بالهزل ، وهذاهوالواقع !!!!!!!!!
هذا والله وحده أعلم القائل وقوله الحق :"وماأوتيتم من العلم الاقليلا "
      وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد "صلى الله عليه وسلم"
كل النداء إذا ناديت يخذلني
إلا النداء إذا ناديت ياربي

يونيو 28, 2001, 03:18:10 صباحاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #1 في: يونيو 28, 2001, 03:18:10 صباحاً »
السلام عليكم
اهليين اخي فتى جازان فعلا موضوع مهم  وجميل ويحمل موضوع مهم لكن
انا اعتقد ان الضوء ينتقل عبر الفراغ  وهذا لا يناقض كلامك عبر وجود جسيمات  ولكن الضوء  لاينتقل الينا لانه يتأثر بهذه الجسيمات بل لانه موجات قد تحدث له تصادمات ولكن المرجع لحرة هي انه عندما يتداخل تعمل كل نقطة  على انها مصدر  لانها تاخذ مقدار كبير من الطاقة  فتصبح بقوة المنبع  وما طاقة الصفر فهي فعلا شي رائع ولكن لم اجد اي نص عربي يتكلم عنها بضوح الي عندي كلها مواضيع بالانجليزي وانا اترجم فيها
والله اعلم
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يونيو 28, 2001, 03:11:19 مساءاً
رد #2

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #2 في: يونيو 28, 2001, 03:11:19 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً أود أن ارحب بالاخ الجديد فتى جازان وأقول له أهلاً وسهلاً بك معنا في درب نشر الخير و العلم والمعرفة بين أهلك وأخوانك ونسال الله لنا ولك التوفيق .
أخي الكريم ....
موضوع جيد بحق وجدير بالاهتمام  ... ويحتاج منا المزيد من البحث ودقة النظر في صحته ... وحقيقة أنا من المؤيدين لفكرة التحرر من التبعية العلمية وأقصد من ذلك هو أن لا يستسلم الواحد منا لكل ما يعطى له من علوم ويجعلها امور ثابته وكأنها منزلة من عند الله سبحانه وتعالى .. بل المفروض أن نتحقق من كل صغيرة وكبيرة ومن كل شاردة وواردة وذلك عن طريق البحث والتأمل والنظر وإن لزم الامر عن طريق اجراء التجارب المخبرية

موضوعك يا أخ فتى جازان ليس بالغريب بذاته ولكن الغريب أنك بهذه الفكرة أو بهذا التصور جعلتنا نعود للوراء ونحيي فكرة طالما كانت (معشعشة) في عقول الناس لمئات السنين الماضيه
هذه الفكرة تتلخص في وجود الاثير الكوني (Ether) والذي هو عبارة عن وسط مادي يملأ الكون من حولنا وينتقل الضوء من خلاله و يعتبر  هذا الاثير مرجع اسناد مطلق .
طبعاً هذا الاثير لكي يتم التسليم به يجب أن نفترض له صفات أو خصائص غريبة بعض الشيء ومتناقضة في البعض الاخر وكل هذا من أجل أن يتماشى مع النظرية الكهرو مغناطيسية
من الصفات الواجب توفرها في هذا الاثير ما يلي :
أن يكون صلباً وتام المرونة ( مثالي) وذلك لأن الامواج الكهرومغناطيسية أمواج مستعرضه ولا تنتج إلا عن طريق قوى القص  التي تحدث في المواد الصلبة .
ومن الصفات ايضاً :
أن يكون وسط ذو كثافة صغيرة (جداً )!! لكي يستطيع أن يهتز بصورة سريعة جداً لأن تردد الامواج الضوئية كبيرة جداً ... ويجب أن يكون شفاف لكي يتم انتقال الضوء من خلاله .

هذه هي الصفات يا أخ فتى جازان الواجب توفرها في أي وسط مفترض سواء كان كواركات أو غيرها .... ونلاحظ أنه من الصعب تخيل وجود وسط بتلك الصفات في الفضاء بحيث تتحرك فيه الاجرام السماوية والكواكب دون أن يحدث لها أي مقاومة أو تأثير كما تقول الدراسات الفلكية بذلك .
هذا أولاً ..... وأما ثانياً فأقول :
علماء الفيزياء كانوا مستسلمين لفكرة وجود الأثير لبضع مئات من السنين ولكنهم اضطروا للتخلي عنها عندما تعارضت مع التجارب العملية والتي منها التجربة الشهيرة التي تسمى بتجربة (مايكلسون - مورلي )  والتي اجريت في اماكن وأوقات مختلفة ومع هذا كانت النتائج واحدة و من أهم هذه النتائج :
أن سرعة الضوء ثابته ومطلقة ولا تعتمد على حالة حركة المراقب الذي يقيسها ولا تعتمد كذلك على حالة مصدر الضوء

وهذه النتيجة لا يمكن أن تحدث في حالة افتراض وجود الاثير (الوسط) المزعوم والذي يسير الضوء خلاله في الكون !!!

ومن هنا سقطت امبراطورية الاثير وزالت عن الاذهان وأصبحت اسطورة يتحدث عنها العلماء في كان يا ما كان .

فكل من أراد أن يعيد تلك الامبراطورية الاثيرية فعليه أن يزيل امبراطورية سرعة الضوء المطلقة ويفسر نتيجة تجربة (مايكلسون - مورلي ) وهنا سنقول له سمعنا وأطعنا ونحن لك من التابعين فيما تقول .

وتقبل فائق احترامي وتقدير وشكري يا أخ فتى جازان ... وهذه وجهة نظري ولعل بقية الاخوة لديهم المزيد ..والله أعلم

أخوكم / ابو سلمان  


يونيو 28, 2001, 05:35:59 مساءاً
رد #3

جوليان شوينجر

  • عضو مساعد

  • **

  • 134
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #3 في: يونيو 28, 2001, 05:35:59 مساءاً »
 الأخ العزيز /أبو سليمان
  الأخ العزيز/ألبيرت
في البداية أقول لكما السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  فأنا صراحة أشكركم على تفاعلكما مع الموضوع  ، فكلامكما صحيح  في التصور الذي وصفتم
به الضوء ...............................................................................
لكن أقول للأخ /أبوسلمان           الموقر
أن نظرية الأثير التي فرضها العلماء هي في الحقيقة تحمل كثير من القصور ، وكما ذكرت
في تجربة مايكلسون بأنها خاطئة ، والكلام صحيح 100%
 وأنا من نفسي لا أسلم  للنظرية :لأنهم"أي العلماء"وضعوافرضا خاطئا ثم  أثبتوا خطؤه
وهذا لايقدم لنا شيئا ،بل يغيبنا عن كثير من الحقائق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..
فالفضاء ليس بفراغ "نحن نسعى لتصور أحسن للفضاء أو الأثير ،مادامت النظرية الجسيميةللضوء
صحيحة"...............................................................................
فكما قلت أن أي جسم في الفراغ فانه ينعدم ، ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كل النداء إذا ناديت يخذلني
إلا النداء إذا ناديت ياربي

يونيو 29, 2001, 01:38:00 صباحاً
رد #4

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #4 في: يونيو 29, 2001, 01:38:00 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخ فتى جازان،،،

أرجو أن توضح لي ما تقصده بقولك "أن أي جسم في الفراغ فانه ينعدم" وكذلك في قولك "ولاتنسى التعارض الفادح بين نظرية النسبية والكم " .

أرجو أن توضح ما تقول بالتفصيل حتى أتمكن من الفهم.

وجزاك الله خيراً

فيزيائي

يونيو 29, 2001, 03:53:25 مساءاً
رد #5

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #5 في: يونيو 29, 2001, 03:53:25 مساءاً »
كلام منطقي وجميل ...

لأنه لا يوجد نقل بدون نواقل .. وكلمة فراغ ..

غير منطقيه .. ونطالب كاتبنا العزيز بالإستمرار في هذا الموضوع ..

ولكم تحياتي ...
>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

يوليو 01, 2001, 03:57:35 مساءاً
رد #6

ماكس بلانك

  • عضو مبتدى

  • *

  • 1
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #6 في: يوليو 01, 2001, 03:57:35 مساءاً »
 يا اخواني رواد المنتدى :
 هل تصدقون فتى جازان. ما ذكره عن عدم انتقال الضوء في الفراغ !!!!
كبار العلماء أكدوا ذلك وهوانتقال الضوءفي الفراغ والآن ياتي فتى جيزان وينكر ذلك
على العموم اتمنى اخذ الموضوع بجدية  ..........
                                                    وشكرا

           تم التعديل من قبل المشرف العام


يوليو 01, 2001, 04:15:14 مساءاً
رد #7

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #7 في: يوليو 01, 2001, 04:15:14 مساءاً »
اخي بلانك ...

أخونا فتى جيزان .. لم يقل أن الضوء لا ينتقل في الفراغ

وإنما أراد أنه لا يوجد فراغ تام في الواقع وأنا من المؤيدين لهذه الفكره ...

>>>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

يوليو 02, 2001, 12:46:42 صباحاً
رد #8

خالد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 94
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #8 في: يوليو 02, 2001, 12:46:42 صباحاً »
بسم الله وعلى بركة الله تعلى .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . وبعد :
======================

كلامك أخي فتى جيزان بارك الله فيك . فيه ماهو منطبق على قواعد علمية بحته . وفيه ما يخالف القواعد العلمية البحتة كذلك ( كما أعتقد ذلك ) :

أولا ماوافق القواعد العلمية البحتة :
------------------------------------------

1- قولك : أن الفضاء مليء بالجسيمات  ! والتي تتفاعل معها فوتونات الضوء القادم من الشمس .

2- أن الجسيمات من المستحيل أن نعتبر حجمها مساويا للصفر...!

3- لايمكننا الحصول على فراغ مطلق ، بل هو نسبي "تبعا للحيز الذي يشغله الجسم "

===========
هذا ما أوافقك عليه .
===========

ثانيا : مالا أوافقك عليه وأعتقد أنه مخالف للقواعد العلمية :

1- أن الفضاء مليء بالجسيمات : ليس الكلام على إطلاقة فالكون يعتبر فيه جسيمات ولكن بنسبة قليلة جدا هذا في منطقة ما بين الأجرام السماوية .

2- الكواركات التي تملأ الكون لايمكننا أعتبارها فراغ مادامت تشغل حيزا ،، : لا توجد الكواركات في الفضاء بصفة منفردة إلا عند درجات حرارة خرافية . وإنما تتواجدا على شكل مجموعات داخل مكونات الذرة ( انظر موضوع الذرة http://www.phys.f2s.com/cgi-bin....pic=125 )

3- أن أي جسم في الفراغ فانه ينعدم ، ووتعجز قوانين الفيزياء عن تفسير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكي تتأكد أنظر للثقوب السوداء ، ولاتنسى التعارض الفادح بين نظرية النسبية والكم !!!!!! : لقد تم التغلب على مشكلة الفرق الفادح بين النسبية العامة وميكانيكا الكم من خلال نظرية الأوتار ( إلا أنها إلى الآن لم تكتمل ) .

4- أما طاقة نقطة الصفر فسأكتب فيها بحثا متكاملا عن قريب إن شاء الله تعلى . لشدة الخلاف بين العلماء فيها .


يوليو 03, 2001, 02:19:28 صباحاً
رد #9

جوليان شوينجر

  • عضو مساعد

  • **

  • 134
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #9 في: يوليو 03, 2001, 02:19:28 صباحاً »
      بسم الله الرحمن الرحيم
الى الأخوة الأعزاء / السلام عليكم ورحمة الله  وبركاته                  وبعد
.
بشأن موضوع انتقال الضوء في الفراغ والذي فتح لنا ابوابا كثيرة ووضعنا في شك لهذا
الأمر...........................................................................
واشكركم جميعا على  تفاعلكم دون استثناء  ،ولكن لدي بعض الملاحظات :
*بالنسبة للأخ العزيز"المفكر"فاشكره على دعمه وتشجيعه لي واقول له جزاك الله الف خير
وسوف استمر في كتابة الموضوع -ان شاء الله

*بالنسبة للأخ العزيز"ماكس بلانك" ياأخي الحبيب لم يجعل هذا المنتدى الاللمناقشات
والتعبير عن الرأي اما "زعلك علي "وقولك هذا ما اثنته العلماء فانا لااخالفك في هذا الامر


                                         والسلام عليكم



كل النداء إذا ناديت يخذلني
إلا النداء إذا ناديت ياربي

يوليو 03, 2001, 01:03:08 مساءاً
رد #10

خالد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 94
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #10 في: يوليو 03, 2001, 01:03:08 مساءاً »
أخي الفاضل فتى جيزان بارك الله فيك . كتبتها من قبل وأكتبها الآن المنتديات إنما هي للمناقشات الهادفة . والأفكار الثورية هي أساس النظريات العلمية القوية التي أصبح لها الدوي الكبير على مدار التاريخ . ومن يعتقد أن جميع قوانين الفيزياء متوافقة وصحيحة 100% فأقول للأسف أنت مخطئ وأمامك تاريخ الفيزياء حافل بالمتناقضات التي حلت والكثير منها لم يحل إلى الآن . ومن أشهرها المشاكل التي تواجه النسبية العامة ( فيزياء الأجسام الكبيرة ) وميكانيكا الكم ( فيزياء الأجسام الصغيرة ) . وأنا لم أقل أن هذه المشكلة قد حلت وانتهت . وإنما قلت أنها إلى الآن لم تكتمل نظرية الأوتار . والله أعلم .

ولا نعارظك في أفكارك وإنما نناقشك فقط لكي يقتنع الجميع من خلال تصحيح المفاهيم وتنقيح الأفكار فقط لا غير .

# معلومة مفيدة : إنما فائدة هذه المجتمعات العلمية هو مناقشة الأفكار والإستفسارات وعرض الأخبار والمشاكل التي تواجه الكثير ممن يستصعب عليه كثير من المفاهيم  . و الله من وراء القصد .

وأشكرك أخي فتى جيزان مرة أخرى وجميع الأخوية المشاركين في هذا المنتدى أوغيره . وأقولها سدد الله على الحق خطاكم .


يوليو 06, 2001, 09:26:07 صباحاً
رد #11

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #11 في: يوليو 06, 2001, 09:26:07 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،،،
أخي فتى جيزان،
 حسب ما أعلم فليس هناك "تعارض فادح" بين النضرية النسبية و ميكانيكا الكم، بل ان هناك مايسمي بميكانيكا الكم النسبية حيث يتم تطبيق مفاهيم النسبية الخاصة في ميكانيكا الكم لوصف تفاعلات الجسيمات المختلفة و لعلك تتذكر معادلة ديراك و معادلة كلين-قوردن و كلاهما ظهر نتيجة تطبيق النسبية الخاصة على ميكانيكا الكم.

أما بالنسبة للنسبية العامة فهي تصف عالم أخر غير ذلك الذي تصفه ميكانيكا الكم و مشكلت النسبية العامة (كما أعلم) ليست في تعارضها مع الكم و لكن في أنه لم يستطع أحد حتى الأن توحيد قوة الجاذبية (التي تصفها النضرية النسبية) مع بقية القوى الأخرى  التي توصف عن طريق ميكانيكا الكم. المشكلة كما أضن هي أن النسبية العامة تعتبر نضرية كلاسيكية (ليست مكماه) ، و هناك محاولات لتكميمها ولكن مازالت غير ناجحة.

أما موضوع أنعدام الجسم في الفراغ فلم أفهم بالضبط ما تقصد، فالكلام على ضاهره يبدو مناقض للمفاهيم الأساسية في الفيزياء!!!
لذلك أود منك أن تتكرم بالتوضيح':)'

و الله أعلم

فيزيائي

يوليو 09, 2001, 08:32:21 مساءاً
رد #12

Arsin Lopeen

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #12 في: يوليو 09, 2001, 08:32:21 مساءاً »
معليش اخ فتى جازان ، لكن ما اتفق معك في موضوع ان الضوء لا ينتقل في الفراغ لثلاثة اسباب :
1 - مثل ما قال الاخ خالد ان نسبة الكواركات قليلة جدا بين الاجرام السماويه لذلك يوجد فراغ كبير في هذه المنطقه .
2 - ان وجود هذه الجسيمات في الفضاء لا يؤثر على انتقال الضوء ، حيث ان ميكانيكية انتقال الضوء لا تعتمد على هذه الجسيمات اطلاقا .
3 - اعتقد ان الكواركات هي اساس بنية المادة و ليس الكون لهذا نقول ان الماده هي المليئه بالكواركات وليس الكون .
و السلام عليكم
و إذا كانت النفوس كبارا               تعبت في مرادها الاجسام

أغسطس 02, 2001, 03:47:24 مساءاً
رد #13

Concordant

  • عضو مبتدى

  • *

  • 35
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #13 في: أغسطس 02, 2001, 03:47:24 مساءاً »
الأخ فتى جازان سؤالي لك هو:هل تكتب المواضيع لمجرد الكتابة في هذا المنتدى؟؟؟!!
لماذا لا ترجع لكتاب ذو علاقة عندما تكتب شيئا؟؟؟!!
ألا يفترض بالإنسان العلمي تحري الدقة فيما يكتب؟؟؟!!  

أغسطس 03, 2001, 08:29:23 مساءاً
رد #14

جوليان شوينجر

  • عضو مساعد

  • **

  • 134
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل الضوء ينتقل في الفراغ ؟؟
« رد #14 في: أغسطس 03, 2001, 08:29:23 مساءاً »
الى الاخ /Co.
 السلام عليكم      
اخي العزيز هذا المنتدى لم يجعل للنقل من الكتب واحضارها كما هي كما انه لم
يجعل لغرض الكتابة فقط.. فان كنت تحب ان تنقل من الكتب وانت مسلم بها
فهذا خطأ فادح  في اسلوب البحث العلمي
فانا هنا اناقش افكاري لااناقش كتب ونقل كما في"الابتدائية"
شغل عقلك فعقلك يملك الكثير من المعجزات...........................................
واذا اردت توضيح اكثر اقرأ ردي على الاخ ماكس بلانك "بالاعلى"
كل النداء إذا ناديت يخذلني
إلا النداء إذا ناديت ياربي