الصارروخ ينتظر العباقرة هناا

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 29/9/2004 الساعة 16:46)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,, أبشرك سألتها ,,, بس الحمدلله خف الإحباط الي عندي , لأني أول سألت الطالبات الي حولي  ما أحد عرف أن الكنلة المتغيرة تأثر على إستخدام قانون حفظ الطاقة, إذا لم نستهلك طاقة أو نضيف طاقة,, كذلك سألت دكتورة وأقنعتها  ( للأسف بوجهة نظري) بس أخر الدوم قبل ما أطلع سمحتي الفرصة أسأل دكتورة ثانية ( ماشاء الله عليها مميزة) ,, إجابتها لسؤال الأول نفس تحليلك ,,,, ولكن رجعت وسألتها  ألا تؤدي الزيادة في الكتلة النهائية إلى نقصان في السرعة بتالي تتحقق المساواة؟؟ لماذا إفترضتها جسم أخر ؟؟!! لماذا لا أستطيع تحقيق هذا القانون؟؟!! مماجعلها تستخدم أسلوب ثاني لشرح هو ,, أنها فرضت حدوث تصادم غير مرن  عند إلتحام الكتلة الجديدة بالأصلية ( لكني قلتها لا هو مرن, لأنه مافي أي قوة مؤثرة لأننا إذا قلنا أنه غير مرن راح ندخل متاهه ثانية سرعة المادة المرتطمة و و و....) قالت حتى لو قلنا أنه مرن مجرد مايحدث إلتحام راح يتبدد جزء من الطاقة......... ( مقنع نوعاً ما)   بالنسبة لثانياً ,, تبدو منطقية بعد أن نتأكد من ثلاثة ,, ودليلك صراحة حلووووو.. و هذه طريقة لشرح المفهوم  على نحو تخيلي لمن أخطأ وربط المعدل االثابت لتغير الكتلة بأنه سوف يكون معدل التغير في السرعة ثابت بتالي التسارع ثابت  ,,  عندما أزيد الكتلة راح تقل السرعة ,تقل العجلة , ولكن هل تأثير 2 كيلو جرام ( في التسارع) على الكتلة الصغيرة التي في بداية الزمن,,هو نفس تأثير 2 كيلو جرام ( في التسارع) على الكتلة الكبيرة بعد فترة زمنية؟؟؟؟؟؟؟!! أكيد لااا.. على نحو رياضي,, نحن نعلم قانون F=ma   وهنا بكل بساطة نستطيع أن نقول بما أن F ثابته وm تتزايد إذا طبيعياً a تتناقص. أخيراً ,, أخي صاروخ  قد جعلتني أركز على قوانين كنت قد درستها تحت إطار معين,, وتهت عندما خرجت عن ذلك الإطار....... قد أفدتني كثيراً فجزاك الله خير......                      والسلام عليكم.... أعتذر قد لا أتمكن من الدخول في هذه الويك إند ,, والآن دخلت على نحو السرعة على موضوعك فقط لإن التواصل معك يفرض نفسه.....

يعني تحليل الدكتورة نفس تحليلي..؟؟؟
والله وصرت في مستوى الدكاترة يا صاروخ هههههههههههه


شرحك جميل ومنطفي ..
ففرضك ان هناك قوة ثابتة .. أوضح لنا ان العجلة متغيرة هي الاخرى...
ولكن انتبهي.. في هذه المسئلة لا توجد قوة مؤثرة... أي ان القوة صفر..
فلا يصح ان تستخدمي القانون F=ma

واخيراا .. هل تعلميين... ان التواصل معك يدفعني الي التفكير.. والتحليل....
وشكرا لك على هذا التوصل الطيب.. واعذريني على ذلك التاخير.. كان خارجا عغن ارادتي

[صاروخ]

اقتباس (إيمان @ 29/9/2004 الساعة 18:59)

شكرًا للجميع على الردود الرائعة.. الأخ الصاروخ.. اقتباس قانون نصف الكتلة في مربع السرعة يستخدم فقط في حالة الكتلة الثابتة... هل تعني أن قانون حفظ الطاقة الحركية لا يُطبق في حالة الكتلة المتغيرة "وهذا ما فهمته من جنين" ؟ أم أن الطاقة الحركية محفوظة ولكنها لا تساوي نصف الكتلة في مربع السرعة ؟؟ شكرًا للجميع

أختي ايمان...شكرا على التواجد هنااا
 الطاقة غير محفوظة في هذه الحاالة ولكن كمية الحركة محفوظة... نستطيع ان نستخدم قانون حفظ كمية الحركة...
قانون حفظ كمية  الحركة
m1v1= m2 v2
m2  أكبر من m1
وبتالي يجب ان تكون v2  أصغر من v1  لان كمية الحركة محفوظة

[جوليان شوينجر]

الأخ العزيز صاروخ لم أكن أتوقع أن مشاركتي غير مفهومة لأني بصراحة لا أستطيع التبسيط أكثر من ذلك,,,,
   أخي العزيز للتأكد من صحة المعادلات يمكنك وضع الزمن =صفر ولاحظ  ماذا ستحصل؟؟
ستجد أن جميع النتائج متفقه مع  معطيات المسأله في حاله الزمن صفر نجد أن المسافه 2 م والسرعه 2م/ث والتسارع 1 م/ث^2 أما الكتله المتغيرة فستكون 2 كجم /ث ,,,,,,,
إذا كان حلي غير واضح فهذه مشكلتكم أنتم لأني لم آتي بشئ جديد .
***فيه رموز استخدمتها بجوار المعادلات وذلك بغرض ترتيب المعادلة بشكل واضح مثل الاقواس وهذه الرموز لاتدخل ضمن نطاااق المعادله .........
***من ناحيه عدم فهمك كيف او جدت السرعه فهو من تكامل التسارع بالنسبه للزمن وحساب الثابت الناتج من عمليه التكامل باستخدام الشروط الحديه وهكذا بالنسبه للمسافه
ومن المعروف ان مشتقه المسافه هي سرعه ومشتقه السرعه هي تسااارع أخي بصراحة لا اعرف كيف أفهمك لكن لدي سؤال هل درست المعادلات التفاضليه؟؟؟
وإذا أردت الحل بوضوح بجميع خطواته زودني برقم فاكس وان شاء الله ارسل لك يوم السبت
لانني أختصرت الحل  وشكرا

[صاروخ]

اقتباس (فتى جازان @ 30/9/2004 الساعة 14:51)

الأخ العزيز صاروخ لم أكن أتوقع أن مشاركتي غير مفهومة لأني بصراحة لا أستطيع التبسيط أكثر من ذلك,,,,    أخي العزيز للتأكد من صحة المعادلات يمكنك وضع الزمن =صفر ولاحظ  ماذا ستحصل؟؟ ستجد أن جميع النتائج متفقه مع  معطيات المسأله في حاله الزمن صفر نجد أن المسافه 2 م والسرعه 2م/ث والتسارع 1 م/ث^2 أما الكتله المتغيرة فستكون 2 كجم /ث ,,,,,,, إذا كان حلي غير واضح فهذه مشكلتكم أنتم لأني لم آتي بشئ جديد . ***فيه رموز استخدمتها بجوار المعادلات وذلك بغرض ترتيب المعادلة بشكل واضح مثل الاقواس وهذه الرموز لاتدخل ضمن نطاااق المعادله ......... ***من ناحيه عدم فهمك كيف او جدت السرعه فهو من تكامل التسارع بالنسبه للزمن وحساب الثابت الناتج من عمليه التكامل باستخدام الشروط الحديه وهكذا بالنسبه للمسافه ومن المعروف ان مشتقه المسافه هي سرعه ومشتقه السرعه هي تسااارع أخي بصراحة لا اعرف كيف أفهمك لكن لدي سؤال هل درست المعادلات التفاضليه؟؟؟ وإذا أردت الحل بوضوح بجميع خطواته زودني برقم فاكس وان شاء الله ارسل لك يوم السبت لانني أختصرت الحل  وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة...
من ردك علي  افهم ان  ردي  أزعجك بعض الشي...  أن كان كذلك فسامحني يا اخي العزيز... لم اكن اقصد ان ازعج احد
سوف اختصر ردي عليك  لسبب ضيق الوقت  لدي
هي فعلا مشكلتي لاني لم افهم ردك جيدا... لكن لما العصبية..؟؟؟؟
المعادلات لا تظهر عندي بصورة واضحة.. اعتقد ان جهازي بحاجة إلى البرمجة من جديد
انا لم اقصد ان اقول  اني لم افهم طريقة الحصول على السرعة من العجلة... بل هذه هي طريقة الاجابة على المسئلة التي وضعتها لكم...
عن طريق مكاملة  السرعة نحصل على المسافة
وعن طريق  أشتقاق السرعة نحصل على العجلة.. هكذا كانت طريقة حلي للمسئلة
وبكل تأكيد درست المعادلات التفاضلية...
واخيرا لن اطلب  منك  ان  ارسل لي  الحل المفصل بالفاكس((لانه ليس لدي فاكس خاصبي ) لكن اطلب منك ان تعطني النتائج النهائية...
اقصد المسافة والعجلة والسرعة عند الزمن 9 ثاني
ملحوظة... حاول ان لا تكتب لي معادلات كثيرة لان جهازي سوف يضهر ملخبطة...
يكفيني النتائج النهائية وان كانت مطابقة لما لدي .. فهذا يعني ان  الحل صحيح.. وان لم يكن كذلك سوف اراجع  طريقتك من جاهز كمبيوتر اخر


خالص التحيات .. اخاكم في الله .. الصاروخ

[أبو الريحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصاروخ لقد دوختنا في نزهة ذهنية لطيفة
فشكراً لك

بما أن dm/dt = 2 kg.s-1
بالتكامل بالنسبة للزمن نحصل على

m= 2t + constant
ومن الشروط الابتدائية حيث
عندما t=0 فإن m=2 m.s-2
m =2t+2
ولكن mv = 4 kg.m.s-1
v = 4/m
i.e. v = 4/ ( 2t + 2

أي أن مقدار السرعة بعد 9ث t = 9 sec
v = 4/( 2*9 + 2
              =.2 m/s
هاه هل أكمل أم أفكر في غيرها

شكراً للمتعة الذهنية

اللهم انفعنا به واجعله في ميزاننا و أخينا .

[صاروخ]

اقتباس (أبو الريحان @ 01/10/2004 الساعة 01:04)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الصاروخ لقد دوختنا في نزهة ذهنية لطيفة فشكراً لك بما أن dm/dt = 2 kg.s-1 بالتكامل بالنسبة للزمن نحصل على m= 2t + constant ومن الشروط الابتدائية حيث عندما t=0 فإن m=2 m.s-2 m =2t+2 ولكن mv = 4 kg.m.s-1 v = 4/m i.e. v = 4/ ( 2t + 2 أي أن مقدار السرعة بعد 9ث t = 9 sec v = 4/( 2*9 + 2               =.2 m/s هاه هل أكمل أم أفكر في غيرها شكراً للمتعة الذهنية اللهم انفعنا به واجعله في ميزاننا و أخينا .

ها المرة كمل هههههههههههه
السرعة  بعد 9 ثواني بتكون 0.2 متر لكل ثانية... اجااابة  صحيحة  ولا غبار عليهااااا
وننتظر التكملة... لكن اعتقد ان الباقي سهل بعد الحصول على معادلة تغير السرعة....
خالص التحيات.. وشكرا للتواصل الطيب....

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

   أخوي صاروخ ,, تراك حستني الله يهداك.... وشلون الطاقة محفوظة؟؟؟!!!!!!

 والكلام الي قالته الدكتورة إن جزء من الطاقة بذل وإستهلك كما في الصاروخ فلا أستطيع تطبيق قانون حفظ الطاقة ,,

 وإذا كنت مصمم ,, ياليت تقولي لماذا؟؟ والطاقة الحركية تساوي ماذا؟؟

                  وشكراً....

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 02/10/2004 الساعة 14:26)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,    أخوي صاروخ ,, تراك حستني الله يهداك.... وشلون الطاقة محفوظة؟؟؟!!!!!!  والكلام الي قالته الدكتورة إن جزء من الطاقة بذل وإستهلك كما في الصاروخ فلا أستطيع تطبيق قانون حفظ الطاقة ,,  وإذا كنت مصمم ,, ياليت تقولي لماذا؟؟ والطاقة الحركية تساوي ماذا؟؟                   وشكراً....

الظاهر اني خربط...
برجع لك بعد حين.. امهليني ارتب افكاري في الموضوع.. ولكي اسئل فية من هم اكثر مني خبره..
سوف اعود لاحقا.. ما استطيع ان اقولة لك الان...((هو ان الطاقة غير محفوظة.. ولكن كمية الحركة محفوظة.. الطاقة غير محفوظة لأن الكتلة متغيرة ..)) هذا كل ما لدي الان وسوف اعود لاحقاااا

وشكرا لك مجددا