التيار الموجب والتيار السالب

[الطيف الكهرومغناطيسي]

ماالفرق بين التيار السالب والتيار الموجب وكيف يمكن الحصول على كلا منهما؟ وهل البطارية الجافة يمكن من خلالها الحصول على تيار سالب ؟

[الطيف الكهرومغناطيسي]

طال انتظاري ولم يجبني أحد  '>
ياأخوان يا أساتذتنا .. هل من مجيب على السؤال ؟ '>

[ابو سلمان]

السلام عليكم

عذراً أخي الطيف عن التأخر ..يبدو أن الاخوة الاعضاء لديهم ظروف تمنعهم من المشاركة '>

عموماً كان الاعتقاد السائد قديماً بأن التيار عبارة عن سيل من الشحنات الموجبة والتي تنتقل عبر الاسلاك  ... لكن سرعان ما اكتشف العلماء بأن حقيقة التيار عبارة عن إلكترونات (شحنتها سالبة) .

فالتيار الموجب ... هو تيار يعبر عن انتقال شحنات موجبة  وهو تيار اصطلح عليه العلماء قديماً فسمي بالتيار الاصطلاحي .
والتيار السالب .. هو تيار يعبر عن انتقال شحنات سالبة  وهذا التيار يعبر عن حقيقة ما يسري في الموصلات فسمي بالتيار الفعلي .

وأما البطاريا ت والمولدات فوظيفتها توفير فرق جهد بين طرفي الدائرة الكهربائية ليتمكن التيار من السريان .

ملحوظة :
لبس هناك مانع من التعامل مع التيار الكهربائي في حل المسائل الكهربائية ككونه (تيار سالب ) أو ( تيار موجب ) لكن مع ملاحظة ما يلي :

1 - التيار السالب هو الذي يعبر عن الحقيقة
2 - اتجاه التيار السالب عكس اتجاه التيار الموجب
3 - شحنة التيار السالب عكس شحنة التيار الموجب
4 - مقدار الشحنة السالبة = مقدار الشحنة الموجبة
أرجو أن تكون قد وجدت الفائدة

أخوك / ابو سلمان

[الطيف الكهرومغناطيسي]

ولكن عندما يقال نشحن المكثف تارة بتيار موجب وتارة بتيار سالب حتى نحصل على تيار جيبي تيار متناوب هذا هو قصدي يا أخ أبو سلمان أقصد التيار المتناوب كيف الحصول على تيار سالب ؟

[نيوتن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد أن التيار السالب والموجب في هذه الحاله كنايه عن الإتجاهات إي إتجاه التيار الذي يشحن المكثف في كل مره ومعروف ان الإشاراه في الكميات الفيزيائيه تعني أحيانا اتجاه الكميه
والله أعلم

[الطيف الكهرومغناطيسي]

يعنى ! بمعنى ...؟ '>

كيف يتم ذلك كيف يشحن المكثف بتيار موجب وآخر سالب وحسب كلامك كيف يتغير اتجاه التيار من الذي يغير اتجاهه ؟
وإذا قيل بتوصيل المكثف ببطارية تعطي تيار سالب مرة وتيار موجب مرة أخرى ما معنى ذلك ؟
أنا أعرف أن البطارية تعطي طاقة لكل كولوم يجتازه وأعرف أنها تعطي فرق في الجهد في الدائرة حتى يمر تيار . وأنها لا تعطي هي التيار .. كل ذلك أعرفه
ولكن ما هي إجابة أسئلتي السابقة ؟ كيف يحدث ذلك بالضبط ؟
كيف يشحن المكثف مرة بتيار موجب ( وهذا معروف  ) ومرة بتيار سالب ؟ كيف يحدث ذلك ؟

[ابو سلمان]

السلام عليكم
عذراً أخي الطيف على التأخر ... ومرحباً بأخي نيوتن وأشكرك على مداخلتك الجميلة

اعتقد يا أخ الطيف أن لديك اشكال في فهم معنى التيار المتردد ( المتناوب ) وهذا ما لمسته من اسئلتك للاخ نيوتن . لذا أود أن اعرف ماذا يعتي لك التيار المتردد ؟؟ بمعنى أنني اريد ان اعرف معلوماتك عن التيار المتردد حتى استطيع أن ابني عليها نقاشي معك
في انتظار ردك

أخوك / ابو سلمان

[ابو سلمان]

الاخ الطيف ارجو الاطلاع على الصفحة التالية عن التيار المتردد

دوائر التيار المتردد

ابو سلمان

[الطيف الكهرومغناطيسي]

شكرا لتفاعلكم معي يا أخوان ولكن أقول لكم
أنا أعرف الفرق بين التيار المتردد والتيار المستمر وأعرف ماهو التيار المتردد وما هو التيار المستمر كل ذلك أعرفه
ولكن سؤالي هل يمكن الحصول على تيار سالب من بطارية أم أنه لايوجد بطارية تعطي تيار سالب وليس المقصود بالبطارية هو الدينامو أو مولد التيار المتناوب
عندما يقال شحن المكثف وتفريغه تارة بتيار سالب وتارة بتيار موجب تارة توصل ببطارية تعطي تيار سالب ثم توصل ببطارية تعطي تيار موجب
سؤالي :- هل هناك بطارية تعطي تيار سالب فقط  ؟ وكيف يتم ذلك

[ابو نواف]

السلام عليكم
الاخ الطيف الكهرومغناطيسي شكراُ على هذا الموضوع
اما بخصوص التيار الموجب والسالب اعتقد أن أبو سلمان أعطا الموضوع حقه
لكن بالنسبة لشحن المكثف بتيار متردد
فعند توصيل مكثف بمصدر تيار متردد يكون فرق الجهد بين لوحي المكثف صفراُ فيمر تيار من المصدر
وتكون شدته نهاية عظمى يعمل على شحن المكثف بشحنتين مختلفتين فيزيد الجهد تدريجياُ بين لوحي المكثف
وعندم يصل فرق الجهد الى نهاية عظمي فأنة يعاكس التيار الأصلي أي ان شدة التيار صفرا عندئذ
إذا                       عندما تكون شدة التيار صفراُ يصبح الجهد نهاية عظمي
                     وعندما تكون شدة التيار عظمى يصبح الجهد صفراُ
وهذا يفسر تذبذبا قيمة التيار الناتج وكذلك اتجاه
لكن السؤال الذي يحتاج اجابه هو اذا كانت الاشارة السالبة في التيار هي اتجاة
ماذا نعني بجهد موجب وجهد سالب مع ان الجهد كمية قياسية
ننتظر التعليق والرد من الأخوان  




الاخ ابو سلمان تأكد من الرابطة عن التيار المتردد

[ابو سلمان]

السلام عليكم

مرحباً بالاخ نواف وشكراً لمشاركتك

الاخ الطيف
اعيد لك ما قلته في السابق .. ليس هناك تيار فعلي اسمه تيار موجب .. فالتيار الفعلي عبارة عن جريان سيل من الشحنات السالبة ( الكترونات ) ... وهي تنتقل ذهاباً واياباً في حالة التيار المتردد بمعنى ان اتجاه جريان اتيار السالب وشدته تتغير مع الزمن .
أما أن نقول بان المكثف يتم شحنه بتيار سالب ثم بتيار موجب فهذا كلام غير صحيح  لانه لا وجود للتيار الموجب .

المكثف
تعلم أخي الكريم أن المكثف عبارة عن لوحين معدنيين متقابلين ... وفي حالة عدم وجود بطارية متصلة به فان كلا اللوحين يكونان متعادلان كهربائياً ( الشحنات السالبة = الشحنات الموجبة ) ولعل الشكل التالي يوضح لك الحالة :
 
                                       |          |
        لا توجد أي شحنة      |          |      لا توجد أي شحنة    
        على اللوح الاول       |          |      على اللوح الثاني    
                                      |          |
 

الان ماذا يحدث للمكثف عندما يتم توصيله ببطارية ؟
عندما نصل اللوح الاول بالقطب الموجب من البطارية واللوح الثاني بالقط السالب من البطارية
في هذه الحالة فان التيار (الالكترونات) سوف ينتقل من اللوح الاول الى اللوح الثاني

تأمل معي اخي الكريم
اولاً
عندما تخرج الالكترونات من اللوح الاول .. ماذا يحدث ؟  
ففي هذه الحالة يصبح اللوح غير متعادل كهربائياً لانه فقد الكترونات ( شحنات سالبة ) مما يؤدي الى ظهور شحنات موجبة على هذا اللوح مساوية لمقدار الشحنات السالبة المفقودة .
لعلك تتفق معي الان على ان اللوح الاول اصبح عليه شحنة موجبة

ثانياً :
عندما تتجه الالكترونات الخارجة من اللوح الاول الى اللوح الثاني ...ماذا يحدث ؟
ففي هذه الحالة يصبح اللوح الثاني ايضاً غير متعادل كهربائياً لانه اكتسب الكترونات ( شحنات سالبة ) مما يؤدي الى ظهور شحنات سالبة على اللوح الثاني مساوية لتلك الشحنات الموجبة الموجودة على اللوح الاول .

لعل الشكل التالي يوضح الحالة :
  
                                      + |          | -
        شحنات موجبة         + |          | -         شحنات سالبة
        على اللوح الاول       + |          | -       على اللوح الثاني    
                                     + |          | -

واما في حالة توصيل المكثف بالتيار المتردد
فان الشحنات السالبة والموجبة تتناوب على اللوحين  حسب حركة التيار (الاكترونات ) الذي يتغير اتجاهها بسبب وجود مصدر كهربائي متردد كالمولد الكهربي.

هذا ما ستطعت شرحه ولعل فيه ما يفيد

اخوك/ ابو سلمان

[الطيف الكهرومغناطيسي]

شكرا قوي للجميع

سؤالي الآخر الذي خطر في بالي أثناء شرحك يا أخ أبو سلمان هو

المادة العازلة بين طرفي المكثف سيكون لها دور

طبعا لا يمكن أن تتأين المادة لأن التيار ليس بالقوة الكافية حتى يوأينه

ولكن ما هو دور هذه المادة ؟

طبعا العملية تحتاج إلى شرح مفصل قوي  '>

[ابو سلمان]

مشكلتك يا أخي الطيف انك تنتقل بنا من نقطة الى اخرى دون ان تخبرنا عن نتائج نقاشنا  
طيب يا اخي عطني اخبار التيار السالب والموجب  '>

ابو سلمان

[الطيف الكهرومغناطيسي]

أولا : أشكرك جزيل الشكر على الإجابات المقنعة جدا والتي تجيب عن ما في نفسي ولكن أريد التأكد منها
وليس معنى ذلك أني أعرفها ولكن أحس بها وأريد من يؤكدها لي أو ينفيها وبإقناع لأنه من الصعب إقناعي
هذا ما أكتشفته  '>
ثانيا : لك الحق في أن لا تجيب عن السؤال الأخير لأني أعتقد أنه سؤال غبي جدا  '> يعني تسطيلة ما قبل النوم  '> ولك مني ولجميع الأخوة المشاركين في الموضوع جزيل الشكر والاحترام والتقدير  '>

[ابو سلمان]

السلام عليكم
أخي الحبيب الطيف
والله لم اكن اقصد انني متضايق من سؤالك ..ارجو ان تحسن الظن بي
ولكن ردك الاخير ليس فيه ما يشير إلى مدى اقتناعك بالاجابة من عدمها .. وهذا يعني لي ان نقاشنا حول تلك النقطة لم ينتهي بعد ..فكيف نتركها وننتقل الى نقطة اخرى ؟ هذا ما اقصده اخي الطيف
وتقبل فائق شكري واحترامي وتقديري ووووو
أخوك / ابو سلمان