Advanced Search

المحرر موضوع: لم لاتتم رؤية الجسيم أو تفصيلات الجسم إذا كان الطول الموجي  (زيارة 1985 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 10, 2001, 05:42:52 مساءاً
زيارة 1985 مرات

العصامي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
للشعاع ( ضوء - موجة الكترون ...) أكبر من أبعاده ؟؟؟؟؟
إذا غامرت في شرف مروم
                               فلاتقنع بما دون النجوم

مايو 10, 2001, 10:03:47 مساءاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 مافهمت ايش قصدك  لكن اعتقد انك لو رجعت وقريت عن مبدأ الارتياب راح تجد حل لتساؤلاتك
وشكر
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

مايو 13, 2001, 12:29:26 صباحاً
رد #2

العصامي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
شكراً على المحاولة ....
ماأريده هو تعليل لهذه الجملة التي مر  علي مثيلها في عديد من الكتب :
(( نحن لانستطيع أن نرى الأشياء التي في طول موجة الضوء التي يضيؤها أو أقصر منه )) !!!
مع الشكر مرة أخرى ..
إذا غامرت في شرف مروم
                               فلاتقنع بما دون النجوم

مايو 13, 2001, 12:49:13 صباحاً
رد #3

Arsin Lopeen

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
انا اعتقد انه ما نستطيع رؤيتها لانها تعتبر اصغر من موجة الضوء فكيف ينعكس عنها ؟ عشان كذا ما نستطيع رؤيتها و طبعا لان الفوتونات ستعمل على تغيير مكان ما نريد ان نراه فلا نستطيع رؤيته .
و طبعا هالكلام ماهو معلومه اكيده
و السلام
و إذا كانت النفوس كبارا               تعبت في مرادها الاجسام

مايو 13, 2001, 01:09:55 مساءاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 السلام عليكم
كيف حالك اخي الحبيب عصامي اللهم اجعلنا كلنا عصامين ونقوم بعضنا بعضا
هذا يسمى في الفيزياء الحديثه وخاصه مكنيكا الكم  مبداء الارتياب
وهو اننا لانستطيع ان نحدد موقع وسرعة الجسم اذا حددنا احدهما لانستطيع ان نحدد الاخر
ويرجع السبب لاى ان الضوء عندما يصتدم بالالكترون فانه يبطئ من سرعه لذلك نحتاج الى ضوء تردده اقل لكن عندما نقلل  التردد يزداد الطول الموجي   فيؤثر على موقع الجسم  
واسف المعلوه شوي ملخبطه وزمان مراجعتها لكن ابشر انشاء الله يوم الثلاثاء  راح اشرحها لك
وشكر لك
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

مايو 16, 2001, 07:18:47 مساءاً
رد #5

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 مرحبا كيف عصامي اليوم انشاء الله تمام  اسف على التاخير
مبدأ الارتياب
كان الاعتقاد قديما ان الترددات غير محدوده في الثانيه  وهذا اعتقاد خاطئلان الطاتقه المشعه يكون مجموعها لا حد له  وكي يتفادى هذا الاعتقاد اقترح ماكس بلانك ان الضوء والموجات الكهرومغناطيسيه  لاتشع اعتباطيا بل بمقدار ثابت سماه الكم  وهكذا تكون الطاقه محدوده
 وبعد فتره قد هايزنبرغ  مبدأ الارتياب  فلكي نعرف الموقع المستقبلي وسرعه لجسيم يجب ان نتمكن من معرفة موقع وسرعه الحاليه  بدقه تامه  والطريقه هي ان نسلط عليه ضوء وتنعكس منه  هذه الموجات  وترتد  وتدل على موقعه ولكن ليس من الممكن تحديد موقعه  بدقه اكبر من قدر المسافه بين رؤس الموجات (الضوء)  وبالتالي علينا استخدام ضوء ذي موجات قصيره لقياس موقع الجسم بدقه وبموجب فرضية بلانك لايمكن استخدام كميه اقل  من  كم واحدا وهذا الكم سوف يعوق  الجسم ويغير سرعته بشكل لايمكن تنبا به  قس على ذلك كلما كان القياس دقيقا كانت الموجات  اطوالها اقصر وبالتالي تكبر طاقة الموجه ويتاثر الجسم بشكل اكبر
ومن هنا نجد اننا كلما اردنا الدقه لبتعدنا عنها
ولايمكن رئية الاجسام التي اصغر من المسافه بين رؤوس المواجات الضوئيه
والله اعلم اتنى اخي الحبيب ان اكون  اجبت على تساؤلك
والله يوفك
اخوك البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

مايو 16, 2001, 09:57:46 مساءاً
رد #6

العصامي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
ردك ياأخي .. جميل وشامل وأعطى الموضوع أبعادا أكبر ولكن للأسف النقطة الرئيسية في الاستفسار لم توضح ولكنك اكتفيت فقط بقولك ( ليس من الممكن تحديد موقعه  بدقه اكبر من قدر المسافه بين رؤس الموجات ) ولم تعلل هذه الجملة .
ولكن : ابشرك إني وجدت مربط الفرس ...
ولإيضاحه لنبعد أولا عن الألكترون وبلاويه وعن هاينزبرغ وتعقيداته !
ونفرض أنك تريد رؤية شعيرة دقيقة جدا بواسطة التلسكوب ..وبما أن هذه الشعيرة ستمثل عائق في طريق حزمة الضوء الضيقة  فإنه ستنشأ بفعل ذلك ظاهرة الحيود ... والحيود بذاته مشكلة خاصة اذا زادت زاويته .. ولكنه على أية حال سيعطينا صورة للجسم أيا كانت .. ولكن المشكلة إذا تقابلت الأشعة الحائدة من على أطراف الجسيم فإنه سيصير بينها تتداخل  .. أي ستكون هناك هدب مضيئة ومظلمة وقل على الصورة السلام !! .. وتعطى أصغر زاوية حيود يمكن أن تحدث تداخل ( تكون الهدبة المركزية ) بالعلاقة التالية :
sin q=L/d حيث q زاوية الحيود .. L الطول الموجي للشعاع المستخدم .. d بعد (عرضه .. ) العائق ( الجسم ) الذي يعيق الشعاع ..
ونلاحظ من هذه العلاقة أن زاوية الحيود تتناسب عكسيا مع بعد الجسم .. وطردا مع الطول الموجي  ..
ولهذا كلما كان الشعاع المستخدم ذو طول موجي أقصر كلما كان أقدر على رؤية الأشياء الدقيقة لذا تستخدم أشعة الإلكترونات ذات الطول الموجي المقارب للأشعة السنية  في الميكروسكوب الإلكتروني ...
إذا غامرت في شرف مروم
                               فلاتقنع بما دون النجوم

مايو 19, 2001, 02:07:00 صباحاً
رد #7

خالد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 94
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما عليش يأخوان جت المشاركة متأخرة جدا لكن تقبلوا مني لعلكم تجدون الفائدة :

من أهم المشاكل التي واجهت الفيزياء الكلاسيكية هي مما يتكون الضوء ؟

هل هو عبارة عن موجة . كما تثبته تجارب التداخل والحيود . وهو السائد إلى بداية القرن التاسع عشر تقريبا .
أو هو عبارة عن جسيمات ( كمات = فوتونات ) . كما ؤثبت من خلال تجربة الظاهرة الكهرو ضوئية .

حتى أتى العالم ألبرت أنيشتين ووضع النظرية العامة التي تقول ( أن الضوء يسلك سلوك الجسيمات في بعض التجارب وسلوك الموجات في البعض الآخر  ) وهي التي تسمى الخاصية الثنائية .

ثم عممت هذه النظرية في فيزياء الكم . والتي مظمونها لكل جسم موجة مصاحبة له تزداد هذه الموجة بزيادة السرعة وتقل بقلة السرعة . ( يعني أنا وأنت عندما نمشي بسرعة معينة تكون لنا موجة مصاحبة . لكنها صغيرة جدا )

أما مبدأ عدم التحدي ( أو مبدأ الإرتياب ) لهايزنبرج :
-------------------------------------------------
فيقول أنه لا يمكن تحديد كل من السرعة والموضع لجسيم يسير بسرعة كبيرة جدا ( مثل الفوتون أو الإلكترون ) .
أي أنه عند تحديد السرعة بدقة عالية يكون إحتمالية الموضع في أي مكان كبيرة جدا . والعكس كذلك صحيح .



مايو 19, 2001, 10:28:07 صباحاً
رد #8

العصامي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
بعد قراءتي لإجابتي وخصوصا العلاقة التي ذكرت وجدت أنها إجابة على السؤال ( لماذا لاتتم رؤية الجسيم إذا كان الطول الموجي للشعاع الذي ينظر إليه به  قريبا " وليس أكبر " من أبعاده ) ......
والآن ماذا يحصل لو كان الطول الموجي أكبر من أبعاد الجسم ؟؟؟!!!
انظر إلى المعادلة في الرد السابق وألبس الاستنتاج الرياضي حلة نظرية ثم أجب بعد أن تشغل مخك !!!!!!!!!!!!
إذا غامرت في شرف مروم
                               فلاتقنع بما دون النجوم

أغسطس 02, 2001, 09:39:24 مساءاً
رد #9

Concordant

  • عضو مبتدى

  • *

  • 35
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
إلى الأخ خالد:
النظرية التي تحدثت عنها وقلت أنها تسمى الخاصية الثنائية لآينشتاين هي مبدأ التتام أو التكامل الخاصة بالإشعاع الكهرومغناطيسي لآينشتاين. أما الخاصية الثنائية ، جسيم-موجة، لدي برولي فجاءت بعدها حيث كان من شأنها تعميم مبدأ التكامل ليشمل الجسيمات المادية بالإضافة إلى الإشعاع الكهرومغناطيسي.

أغسطس 03, 2001, 04:42:54 صباحاً
رد #10

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أهلا أخي الكاتب  العصامي ...

الضوء هو وسيله لتحديد المكان نستطيع رؤيتها ... لكنها لا تمثل المكان .... فالخفاش يحدد المكان بطريقه تختلف عنا ... إذا المكان بالنسبه له يتحدد بشكل مختلف ....

والإلكترون ... يوجد في مكان محدد غايه في الدقه ... لكن ما تقوله ميكانيكا الكم ...

أننا لا نستطيع تحديد مكان وكميه حركه الإلكترون في نفس اللحظه ... فهذا لنقص المعلومات بالنسبه لدينا ... وليس لعدم وجود الإلكترون في مكان محدد ...

ولكن....مثلا... لو إستعملنا أشعه جاما بدل الضوء المرئي .. يمكن نحدد مكان الإلكترون ...

ولك تحياتي ....
>>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

مايو 23, 2004, 05:16:35 صباحاً
رد #11

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السلاااااام,,
معلومة جميلة قالها العصامي عن التلسكوب,, اللي ماقراهااااااا يقراهااااااا
             وشكرااااااا......
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.