Advanced Search

المحرر موضوع: أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان  (زيارة 1782 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 08, 2005, 05:01:46 مساءاً
زيارة 1782 مرات

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« في: سبتمبر 08, 2005, 05:01:46 مساءاً »
السلام عليكم :
مشكلة التوأمان مشكلة قديمة ومعروفة وهذه المشكلة تتلخص بما يلي :
" تتلخص المفارقة بأن أحد التوأمين يغادر الأرض في سرعة كبيرة، ليعود ويجد توأمَه قد تقدَّم عليه في السن. ولما كانت النسبية، كما تقدَّم، تُعنى بالحركة النسبية بين مرجعين، لِمَ لا نعتبر أن التوأم الباقي على الأرض هو الذي تَسارَع وغادر التوأم الأول؛ وبالتالي، سيجد أن ذلك التوأم هو الذي عمَّر أكثر منه. يبدو هذا الأمر صحيحًا للوهلة الأولى، وأن الأمر ينطوي على مفارقة بالفعل. فمادامت الحركة نسبية فإن أيًّا من التوأمين سيحكم أن توأمه الآخر هو الذي غادره. وإن كان على علم بالنسبية، فإنه سيحكم أن التوأم الآخر ذاته سيبقى أكثر شبابًا منه. لكن ما يحدث بالفعل هو أن التوأم الباقي على الأرض هو الذي يشيخ قبل التوأم الآخر"
وجاء الحل بمبدأ ماخ بأن تصور ماخ أن الكون كلٌّ موحَّد، وأن محاولة الحركة في جزء من أجزائه تُقابَل بمحاولات كبح من قبل الأجزاء الأخرى فيما دُعِيَ بالعطالة.
وفي صورة أدق، فإن الحركة ليست نسبية تمامًا في مثالنا؛ وكان يقدَّر لها أن تكون كذلك لو احتوى الكونُ التوأمين وحسب، وفيما عداهما كان خاليًا. لقد تَسارَع أحد التوأمين ليس بالنسبة إلى التوأم الأول وحسب، ولكن بالنسبة إلى مجمل المادة في الكون. فلو تَسارَع أحدهما لبدا الآخر متسارعًا بالنسبة إلى الأول، ولَحافَظَ كلٌّ من التوأمين على شبابه بالنسبة إلى التوأم الآخر. لكن الواقع هو أن الكون يضج بالمادة، وأن أحد التوأمين تَسارَع بالنسبة إلى مادة الكون، ولم يعد التوأمان على قدم المساواة بالنسبة إلى تلك المادة".
ثم إن القوانين الفيزيائية صالحة في أي مرجع وأقصد هنا قانون تقلص الزمن للراصد المسافر الذي يجد توأمه على الأرض يشيخ قبله فكيف لا نرضى بتفسيره وخاصة أن الراصد المتحرك بالنسبة لمادة الكون يرى توأمه هو الذي يتحرك بالنسبة لمادة الكون




سبتمبر 08, 2005, 07:21:16 مساءاً
رد #1

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #1 في: سبتمبر 08, 2005, 07:21:16 مساءاً »
السلام عليكم
....................
إن القوانين الفيزيائية صالحة في أي مرجع لايعني أن المراجع تشاهد نفس
 النتيجة وإنما إذا أخذنا بعين الأعتبار حال المراجع الأخرى نفهم لماذا
 مشاهدتهم مختلفه وهي صحيحة (إذا كنت عالماَ أن الجسم الذي أنظر إليه
 اسطوانة وأنا أراه مستطيلا سأفهم لماذا يراه المشاهد الأخر دائرة)
....................
السلام عليكم

سبتمبر 08, 2005, 11:59:47 مساءاً
رد #2

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #2 في: سبتمبر 08, 2005, 11:59:47 مساءاً »
السلام عليكم
ما نختلف أخي ياسر
ولكن أليس كلا التوأمين يرى الآخر متحركا بالنسبة له وبالنسبة إلى مادة الكون وبالتالي كل منهما سيحكم حسب مرجعه أن الآخر هو الذي سوف يتباطأ زمنه فكيف نقبل بتحليل أحدهما دون الآخر ؟؟

سبتمبر 09, 2005, 01:12:06 صباحاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #3 في: سبتمبر 09, 2005, 01:12:06 صباحاً »
السلام عليكم
..................
 الحل بمبدأ ماخ بأن تصور ماخ أن الكون كلٌّ موحَّد، وأن محاولة الحركة
  في جزء من أجزائه تُقابَل بمحاولات كبح من قبل الأجزاء الأخرى فيما دُعِيَ
  بالعطالة.وفي صورة أدق، فإن الحركة ليست نسبية تمامًا في مثالنا؛ وكان يقدَّر
 لها أن تكون كذلك لو احتوى الكونُ التوأمين وحسب، وفيما عداهما كان خاليًا.
 لقد تَسارَع أحد التوأمين ليس بالنسبة إلى التوأم الأول وحسب، ولكن بالنسبة إلى
مجمل المادة في الكون. فلو تَسارَع أحدهما لبدا الآخر متسارعًا بالنسبة إلى الأول،
 ولَحافَظَ كلٌّ من التوأمين على شبابه بالنسبة  إلى التوأم الآخر. لكن الواقع هو أن
 الكون يضج بالمادة، وأن أحد التوأمين  تَسارَع بالنسبة إلى مادة الكون، ولم يعد
 التوأمان على قدم المساواة بالنسبة  إلى تلك المادة".
................
وهذه الظاهره تحصل معنا عندما نركب سيارة متوقفة ونركز نظرنا على  سيارة
 متحركة بجوارنا فنظن أن السيارة التي نركبها تسير إلى الخلف ولكن بنظرة إلى
 المحيط المجاور لنا نستنتج ونفهم أن السيارة الأخرى هي التي تتحرك
.................
ا لسلام عليكم

سبتمبر 09, 2005, 09:39:37 مساءاً
رد #4

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #4 في: سبتمبر 09, 2005, 09:39:37 مساءاً »
السلام عليكم
هل هذا يعني أن التفسير النسبي خاطئ
اقتباس

الراصد المتحرك بالنسبة لمادة الكون يرى توأمه هو الذي يتحرك بالنسبة لمادة الكون

أي أنه في كل التجارب تكون الحقيقة واحدة بينما الاختلافات هي أخطاء نتيجة وضع الحركة ونقص المعرفة ؟؟؟

سبتمبر 09, 2005, 10:48:50 مساءاً
رد #5

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #5 في: سبتمبر 09, 2005, 10:48:50 مساءاً »
شكراً جزيلاً أخي كوم كوم على طرح هذا الموضوع الجيد الذي سبق أن طرحتُ مضمونه أكثر من مرة في هذا المنتدى ولكن أسفي الشديد لم تتم المناقشة حولهما مثل هذه المناقشة الجيدة التي رأيتها حدثت بينك وبين الأخ ياسر ، ولعلي أستفيد منكما أخواي الكريمان .

إسمحا لي : هناك عدة تجارب بسيطة جداً من الممكن نستفيد منها ونستنتج منها بعض النتائج وذلك مثل :
لديك عدد 2 ساعة ماركتُها واحدة ودقة الوقت لهما واحد ، بعد توقيتهما المتساوي تقوم بجعل واحدة في
أعلى الجبل والأخرى في أسفل الجبل وبعد 6 ساعات تنظر إلى توقيت كل ساعة منهما ثم تسجل ملاحظاتك .

ثم تتجه إلى مدينة ساحلية وتنوي دخول البحر المجاور لها وعلى عمق 30 متراً تجعل واحدة من الساعتين
على سطح الموقع عن طريق جعلها على قطعة فلين مثلاً تكون ثابتة وتقوم بتثبيت الساعة الأخرى في قاع
تلك المنطقة تكون متعامدة مع الأخرى ، وبعد 6 ساعات تنظر إلى وقت الساعتين وتسجل ملاحظاتك ، فماذا يا ترى تكون ملاحظاتك في كل تجربة ؟؟ .

أخوكم / احمد الشبيلي

سبتمبر 10, 2005, 12:28:07 صباحاً
رد #6

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #6 في: سبتمبر 10, 2005, 12:28:07 صباحاً »
السلام عليكم
...................
لكن الواقع هو أن الكون يضج بالمادة، وأن أحد التوأمين تَسارَع بالنسبة إلى
 مادة الكون(والأخر لم يتسارع بالنسبة لمادة الكون)، ولم يعد التوأمان على
 قدم المساواة بالنسبة إلى تلك المادة.
وليس صحيحاَ أن الراصد المتحرك بالنسبة لمادة الكون يرى توأمه هو الذي
 يتحرك بالنسبة لمادة الكون وإنما يراه غير متحرك بالنسبة لمادة الكون.
...........................
السلام عليكم

سبتمبر 10, 2005, 12:47:34 صباحاً
رد #7

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #7 في: سبتمبر 10, 2005, 12:47:34 صباحاً »
السلام عليكم
...................
الأخ أحمد: الساعة أعلى الجبل تسير أبطأ من الساعة التي في أسفل الجبل
وكذلك الساعة على سطح الماء تسير أبطأ من الساعة التي في أسفل الماء
ولكن هذه الفروق صغيرة لدرجة لايمكن معه  ملاحظتها ولا بأدق المقاييس
في المستقبل القريب والله أعلم.
...................

سبتمبر 10, 2005, 02:03:05 مساءاً
رد #8

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #8 في: سبتمبر 10, 2005, 02:03:05 مساءاً »
السلام عليكم
اقتباس

وليس صحيحاَ أن الراصد المتحرك بالنسبة لمادة الكون يرى توأمه هو الذي
يتحرك بالنسبة لمادة الكون وإنما يراه غير متحرك بالنسبة لمادة الكون

هذه فاتني الانتباه لها شكرا للتوضيح
ـــــــــــــــــــــــــــ
أخي الكريم أحمد أظن أن الاختلاف بين هذه الميقاتيات يعود إلى استخدامها البندول لاختلاف الجاذبية عليها
أليس كذلك؟؟

سبتمبر 11, 2005, 08:29:01 مساءاً
رد #9

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير مفارقة التوأمان
« رد #9 في: سبتمبر 11, 2005, 08:29:01 مساءاً »
الأخ الكريم كوم كوم
الأخ الكريم ياسر

أود منكما الاطلاع على هذا الرابط ثم التعليق ..

أضغط هنا http://olom.info/ib3....t=19324