Advanced Search

المحرر موضوع: ما هو الفرق  (زيارة 1863 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 30, 2005, 11:06:06 مساءاً
زيارة 1863 مرات

فيرما

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« في: سبتمبر 30, 2005, 11:06:06 مساءاً »
السلام عليكم والرحمة

عندي طلب  '<img'>

ما هو الفرق بين المسلمة والتعريف ؟؟؟؟؟

أكتوبر 02, 2005, 11:32:08 مساءاً
رد #1

فيرما

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #1 في: أكتوبر 02, 2005, 11:32:08 مساءاً »
وااااااااااااااااااااااااو
محد راضي يفيدني  ولو بسؤال إنه ما فاهم طلبي
بلييييييييييييييييييييييييييييييييز ساعدوني

أكتوبر 03, 2005, 11:12:02 صباحاً
رد #2

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #2 في: أكتوبر 03, 2005, 11:12:02 صباحاً »
السلام عليكم
أظن أن المسلمة فرض يضعه العالم دون برهان ليبني نظريته
التعريف واضح من اسمها بالعربي توضيح لفكرة و بالتالي يجب أن يكون للعالم مبرراته لوضعه
هذا ما أعرفه وحسب
السلام

أكتوبر 03, 2005, 06:30:39 مساءاً
رد #3

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #3 في: أكتوبر 03, 2005, 06:30:39 مساءاً »
ممكن اضافة اخرى وهى ان المسلمة هى شى مسلم  مثل 1+1=2

اما التعريف هو شى غير معرف ونريد تعريفه

وشكرا  ':<img:'>

أكتوبر 04, 2005, 12:12:23 صباحاً
رد #4

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #4 في: أكتوبر 04, 2005, 12:12:23 صباحاً »
السلام عليكم
اهلا اخي فيرما
اريد ان ادلي معكم بدلوي
التعريف اشياء نقبل بها دون برهان
على سبيل المثال
تعريفات هندسيه
نقطه مستقيم مستوى هذه اشياء لاتبرهن
لكن المسلمه تبرهن وهذا اكبر خطأ ان نقول ان المسلمه لاتبرهن
لكن الجدير بالذكر ان المسلمه تكون بديهيه جدا ولازمه لتكوين البناء الرياضي
لكن تذكر ان اصعب شيء هو برهان المسلمه لذلك كلما كانت الحقيقه الرياضيه بديهيه كانت اصعب برهانا
مثلا مسلمة اقليدس الخامسه جلست وقت طويل لم تبرهن
لكن المسلمه حتى نكون بالصوره هي تكون فرضيه قائمه بذاتها وهذا مايفرقها عن النظريه حيث النظريه تكون من اشياء قبلها
وعلى امثلة المسلمات هي مسلمة الاتصال في الاعداد الكارديناليه وقد اخذت ما اخذت حتى برهنت وصعوبة برهانها تنتج من انها هي الاساس فالقرائن المقدمه تكون على مستوى عالي لاثبات المسلمه
واثبات المسلمات احدث ثورات في التاريخ فلاننسى عندما حاول الرياضي الاصيل غاوس برهان مسلمة اقليدس وكيف قاده البرهان الى اكتشاف هندسه جديده كليا
لكن كيف تبرهن المسلمه هذا صعب
لكن غالبا ينقضون المسلمه حتى يثبتوا خطأ النقض ويكون هذا اثبات
ومن خصائص المسلمات للنظام الرياضي ان تكون متالفه اي لايكون بينها تعارض وتكون منتهيه
وهناك نظريات في الانظمه الرياضيه حتى يكون محكم تنص على احكام مثل لايمكن اضافة اي مسلمه اخرى لهذا النظام دون ان تكون على تعارض مع مسلماته الاخرى ومن هذا القبيل
لكن المسلمات تبرهن وعلى ما اعتقد عندي براهين للمسلمات اقليدس الاربعه لعي اكتبها اذا امكن ذلك
شكرا لكم
ورمضان كريم

أكتوبر 04, 2005, 11:39:23 مساءاً
رد #5

فيرما

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #5 في: أكتوبر 04, 2005, 11:39:23 مساءاً »
الله ':111:' كلكم على الردود الطيبة

إيش رايك أخي Roger Penrose
إذا  قلت أن المسلمه عبارة صائبة لا يتم برهانها ..
والتعريف فيبنى بشكل منطقي

أكتوبر 05, 2005, 12:23:31 صباحاً
رد #6

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #6 في: أكتوبر 05, 2005, 12:23:31 صباحاً »
السلام عليكم
اخي فيرما
كيف حالكم وكل عام وانتم بخير
برأيك لو ان المسلمه لا تبرهن كان جلس كل واحد يضيف مسلمات على هوى مايريد ولو ان المسلمات تضاف من الباب للطاقه  لحلت كثير من مشاكل الرياضيات خصوصا بالعلم الممل نظرية الاعداد
وانا من اول المقال اقول لك غاوس يحاول يبرهن ومسلمة الاتصال جلست وقت طويل لم تبرهن جميع المسلمات تبرهن
يعني لو كانت عباره صائبه - مع اني لا ادري كيف يتم الحكم بصوابها - هل تستاهل مسلمة اقليدس ان يجلس عليها العلماء القرون الطويله لكي يبرهنوها مع انها مسلمه ومنها يبنى نظام الهندسه الاقليدي
اذا كانت لاتبرهن ارجوا ان تسند كلامك فيمكن اكون على خطأ فبني آدم خطاء
اما قولك ان التعريف يبنى بشكل منطقي لا اعرف معنى كلامك لكن انت سالت قلت ما الفرق بين المسلمه والتعريف صح ولا لا
وانا اول فرق اتى في بالي هو مسالة البرهان وكيف يبنى التعريف بشكل منطقي
افدنا جزاك الله خير
والسلام عليكم

أكتوبر 06, 2005, 11:14:02 صباحاً
رد #7

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #7 في: أكتوبر 06, 2005, 11:14:02 صباحاً »
السلام عليكم
شكرا على التصحيح أخي روجر ولكن عندي سؤال
كيف يكون للمسلمة برهان ولدينا عدد من المسلمات المختلفة عن بعضها ولا يمكنها أن تشكل بناء واحدا
أقصد هنا موضوعة إقليدس : من نقطة خارج مستقيم يمكن رسم موازي واحد له
والموضوعتين الحديثتين : من نقطة خارج مستقيم يمكن رسم عدد لا نهائي من المستقيمات الموازية
من نقطة خارج مستقيم لا يمكن رسم أي موازي له
فكيف نبرهن عليها مجتمعة
ثم إنك تقول أن مسلمة إقليدس احتاجت إلى قرون لتبرهن فهذا يعني أن إقليدس وضعها دون برهان عليها
ــــــــــــــــــــ
ما أعرفه أنك تستطيع وضع أي عدد من المسلمات وتبني علما جديدا على أساسها شرط أن تكون متناسقة فيما بينها
أما أهمية ما تبنيه فتأتي من تطبيقاته

أكتوبر 07, 2005, 11:47:45 مساءاً
رد #8

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #8 في: أكتوبر 07, 2005, 11:47:45 مساءاً »
السلام عليكم
اخي كوم كوم
كيف حالك
اولا هل تعلم من اين اتت الموضعتين الحديثتين
او كيف حصل عليها غاوس والاخرى حصل عليها عالم الرياضيات العظيم ريمان
لقد وضع اقليدس المسلمه التي ذكرت بدون ان يبرهنها لانه عجز تماما
وقد حاول علماء كثر منهم نصير الدين الطوسي وسكاري ويكفي ان اقول لك ليجندر حاول كذلك
وجميع هذه المحاولات ذهبت ادراج الرياح
فقام غاوس باستخدام طريقه من طرق البرهان اسنها نقض الفرض فكان امامه خياران اما ان ينقضها ويقول لايمر اي موازي ويثبت ان هذا خطأ ويكون المنقوض هو الصحيح واما ان يقول يمر اكثر من موازي  ويثبت خطأ هذا ومنها يثبت انه لايمر سوا موازي واحد من نقطه خارج مستقيم
فكانت المفاجاه الكبيره لغاوس انه عندما نقض وهو يسوق البرهان وجد ان الامر يمشي تماما
حتى اثبت النقض الاول
وجاء طالبه ريمان واستخدم الاتجاه الاخر لعله يثبت كلام اقليدس وتفاجأ ببناء هندسي تثبت فيه هذه المسلمه المستخدمه للنقض وبرهنها
فالخلاصه ان هذه الموضعتين مبرهنات تماما ولكن يبدو ان برهانها صعب لذلك لايوجد في كتب الهندسه العاديه
لكن السؤال هل مسلمة اقليدس برهنت ام مازالت على وضعها
هذا ماعندي وارجوا ان تخبروني اذا كنت مخطيء
والله اعلم

أكتوبر 08, 2005, 01:07:09 صباحاً
رد #9

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
ما هو الفرق
« رد #9 في: أكتوبر 08, 2005, 01:07:09 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبكاته
أخواني ..
كل عام وأنتم بخير ورمضان كريم على الجميع بإذن الله.

المسلمة هي جملة بسيطة وواضحة نسلم بصحتها دون برهان.
أما التعريف فهو مجرد اصطلاح يوضع لاختصار معنى أو مجموعة معاني كأن نقول زاويتات متكاملتان .. متكاملتان هو اصطلاح يعني أن الزاويتيين مجموعهما 180 درجة.

بالمناسبة .. برغم أن المسلمة تقبل دون برهان ، فأن ( كما قال أخي Roger Penrose ) المسلمة الخامسة لاقليدس كانت على مر التاريخ محل محاولة لبرهانها بسبب الاعتقاد أن التعقيد النسبي في مفهوما لا يمكن أن يعطي انطباعا أنها مسلمة .. وحسب علمي أن محاولة اثباتها بالمسلمات الأخرى لم يكتب له النجاح حتى الآن ، وهذا يدل على عبقرية أقليدس .. بل أن محاولة برهان تلك المسلمة فتحت للرياضيين أبوابا لاكتشافات كثيرة ومهمة في علم الهندسة .

تحياتي


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

أكتوبر 10, 2005, 04:06:21 مساءاً
رد #10

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هو الفرق
« رد #10 في: أكتوبر 10, 2005, 04:06:21 مساءاً »
شكرا
استاذ الخالد
الان عرفت سبب محاولة برهانها

اقتباس
المسلمة الخامسة لاقليدس كانت على مر التاريخ محل محاولة لبرهانها بسبب الاعتقاد أن التعقيد النسبي في مفهوما لا يمكن أن يعطي انطباعا أنها مسلمة


شكرا مره اخرى
وهذا مجرد وجهة نظر كانت خاطئه والحمدلله صححتوا خطأي
شكرا لكم