Advanced Search

المحرر موضوع: بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!  (زيارة 2095 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 14, 2002, 09:38:52 مساءاً
زيارة 2095 مرات

متجه v

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« في: يناير 14, 2002, 09:38:52 مساءاً »
السلام ...
تذكر بعض الكتب الفيزيائية ومنها مراجع في بعض الجامعات أن الجسم إذا كان يتحرك في مسار دائري فإنه متوازن تحت تأثير القوة المركزية الجاذبة والقوة المركزية الطاردة ...
القوة الجاذبة مفهوم أمرها فهي إما عبارة عن قوة شد أو جذب كتلي أو كهربي .. الخ .
ولكن الذي يستعصي على الفهم مايسمونه بالقوة الطاردة ! من أين أتت ! فهل هي تعبير ( بمصطلحات القوى ) عن القصور الذاتي !!! أم هي قوة حقيقية ؟!
بعض الكتب ( الجامعية ) تجاوزت الرمزية في المسمى إلى جعلها قوة صراحة توازن القوة الجاذبة ناشئة بفعل قانون نيوتن الثالث ! ولو صدق قولهم لما تحرك متحرك في هذا الكون لأن قوة رد الفعل تؤثر على الجسم الجاذب وليس المجذوب !! وأظن أن الخلل في تفسيرها نابع من سوء فهمهم لمعنى التوازن في الحركة الدائرية !!
هذا ماتوصلت إليه بعدما حارني ماقرأت عن هذا الموضوع وآمل من الأخوة الذين لهم باع المشاركة في توضيح هذا اللبس ومايماثله وتبيان الخلفيات التاريخية لها ...


يناير 15, 2002, 08:50:05 مساءاً
رد #1

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« رد #1 في: يناير 15, 2002, 08:50:05 مساءاً »
السلام عليكم
الأخ V
إن الجسم إذا كان يتحرك في مسار دائري فإنه يتحرك بتأثير القوة المركزية الجاذبة فقط (كما هو حال القمر والأرض فالقوة الوحيدة الفاعلة بينهما في حركتهما هي القوة الجاذبة الثقالية)والقوى المعروفة حتى الأن أربعةفقط.
ولا وجودفعلي للقوة المركزية الطاردة(التي أدخلت للتبسيط
فعقدت الأمر وسببت تناقضات منها (لو كانت القوة الجاذبة تساوي النابذة لأنعدمت محصلة القوى التي تؤثر على الجسم ولتحرك حركة مستقيمة منتظمة لا دائرية)  
القوة الوحيدة الموجودة فعلاً هي قوة الجذب كما تقول أنت
 (القوة الجاذبة مفهوم أمرها فهي إما عبارة عن قوة شد أو جذب كتلي أو كهربي .. الخ . )
 فالقوة الطاردةالمركزية ليست قوة حقيقية بل إصطلاحية.
وليس لها علاقة بقانون نيوتن الثالث.
 أما قوة رد الفعل تؤثر على الجسم الجاذب والمجذوب
فلكل فعل رد فعل يساويه ويعاكسه .
السلام عليكم

يناير 15, 2002, 10:14:19 مساءاً
رد #2

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« رد #2 في: يناير 15, 2002, 10:14:19 مساءاً »
فعلا كلا م ... واقعي ... ماهي القوة الدافعة المركزية ...

أما عن وجودها وعدمه ... فالتجربة والعقل يدل عليها ... بل يلزم وجودها حتى تبقى الأجسام متوازنه ... ولو تذكرنا حركة قطار الموت لعرفنا أهميتها ...

ويظهر لي أن أسلم تفسير لها أنها قوة عزم القصور الذاتي ... يبدوا ذلك ... ( لي عودة للموضوع )

ولك تحياتي .....
>>>>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

يناير 17, 2002, 01:44:28 مساءاً
رد #3

ابو مازن

  • عضو مساعد

  • **

  • 174
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.khayma.com/afkar
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« رد #3 في: يناير 17, 2002, 01:44:28 مساءاً »
القوة الطاردة المركزية هي قوة رد فعل
للحركة الدائرية اذ انه لكل قوة فعل قوة رد فعل!!
لا حظو ا حركة النشاف في غسالة الثياب اذ يدور النشاف
بفعل قوة دوران خارجية فينشأ عن ذلك قوة رد فعل(قوة طرد مركزية)
تطرد الماء خارج الثياب
اذن والعلم عند الله ان مسألة التسمية اصطلاحية فقط كما ذكر الاخ ياسر
عندما سقطت التفاحة قال الجميع : لقد سقطت الا شخص واحد فقط هو الذي قال لماذا سقطت؟

يناير 19, 2002, 09:22:46 مساءاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« رد #4 في: يناير 19, 2002, 09:22:46 مساءاً »
السلام عليكم
اعتقد انني تكلمت في  هذا الموضوع في موضوع سابق  حول النسبية العامه
وحول اسايات هذة القوه واذكر اني ذكرت  بعض المعلومات حول إجرائي لتجربة
 عن تغيرات الزمن عندما نحرك مقياس زمني بشكل دائري  بسرعه  متوسطه
ولكن عندما عرضتها على مختصين  قالوا لي ان الموضع تدخل في قوة ناتجه عن الدوران وهي القوة الطارده المركزية واختتمت موضوعي بسؤال عن ماهية هذه القوه وكان انتجاوبي معي البعض واعتقد انه منهم الاخوين الرائعين فيزيائي ونيوتن ................
والان اقول لكم ان الموضوع   يدخل في المفهومات النسبيه وان هذه القوة ليست قوى بالمفهوم العام لان القوى الحقيقية هي التي يبقى تأثيرها في مجالها ولا يكون تأثيرها نتيجه لحالة معينه
وان توجد جسيمات حاملة لهذه القوه جسيمات خاصة مثل جسيم الغرافتون جسيم الجاذبيه
والدليل على عدم وجوده في جميع الاحوال خذ كرة الشله وضعها على اصباعك وتركها سوف تسقط الا اذا اثرت عليها بقوه خارجية اي ان تمسكها بيدك  الاخرى اذاً هي قوه عارضة
ويذكر ان اينشتاين بعد ان اعلن النسبيه الخاصة وجدها ناقصه فأرادها ان يعممها وان يدخل فيها التسارعات  . إذ ان التسارعات تولد قوة قوى لايمكن  تمميزها عن الثقالة  وعلى هذا الاساس يقال عنها   القوة النابذه ج
entrifuge
 في الحركة الدورانية  إنها تمثل ثقالة مصطنعه وكثير ما يستعمل رجال الفضاء  عبارة القوة ج  لدللالة  على القوة الفاعلة في الصاروخ الفضائي اثناء تسارعة
هل وضحت الفكرة للهذة القوة ؟؟؟ اعتقد انها  ليست قوة بل نوع من الطاقة التي تتحولى الى قوة في ظروف خاصة
والله اعلم
أخوكم\ البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 24, 2002, 06:56:55 صباحاً
رد #5

متجه v

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
بشرى .. لاوجود لقوة طاردة !!!
« رد #5 في: يناير 24, 2002, 06:56:55 صباحاً »
أيها الأخوة أظن أن ما ذكره الأخ ياسر من أن هذه القوة  اصطلاحية هو عين الصواب .
وعلى ما أعتقد أن الاصطلاح في  التعبير عن القصور الذاتي كقوة شائع في مسائل كثيرة بالميكانيكا.
لنبعد قليلا عن الحركة الدائرية واللف والدوران ولنتمعن في هذه المسألة جيداً :
قالب كبير (جسم مكعب الشكل ) موضوع فوقه قالب صغير ، إذا دفعنا القالب الكبير بقوة مقدارها F فتحركت المجموعة كلها إلى الأمام ، فمتى يتحرك القالب الصغير إلى الخلف ويسقط على الأرض ؟؟؟؟
الإجابة الأولية : أن أي جسم سوف يتحرك باتجاه القوة المؤثرة عليه إذا كانت أكبر من قوة الاحتكاك ‍‍‍‍‍‍!
ولكن ماهي القوة التي تؤثر على  القالب الصغير في عكس حركة المجموعة لتهوي به على الأرض إن هي استطاعت التغلب على قوة الاحتكاك ‍‍‍‍!!!
الجواب : القصور الذاتي هو المسؤول عن ذلك كله لأن القالب الصغير ملامس فقط وغير متصل بالقالب الكبير وللتعبير عنه بمصطلحات القوى نتبع الحطوات التالية :

القوة المؤثرة على المجموعة بحسب قانون نيوتن الثاني تساوي  
                            F=(M+m)*a
حيث : m كتلة القالب الصغير وM للكبير والتسارع للمجموعة كلها وهو يساوي إذاً :
                                             a=F/M+m
القوة F تتوزع على القالبين بحسب كتلهما وبما أنها تؤثر على القالب الكبير مباشرة فهي ستدفعه إلى الأمام .
وبما أن القوة لاتؤثر مباشرة  على القالب الصغير فهو سيقاوم التغير في حركته ويرجع إلى الخلف ( أو بالأحرى يبقى مكانه ) وهذا هو القصور الذاتي بعينه ‍‍!!
باختصار يمكن إغفال القصور الذاتي والإصطلاح على أن هناك قوة تدفع القالب الصغير إلى الخلف وتساوي نصيبه من القوة المؤثرة F ( بتخيله متوازنا فوق سطح القالب الكبير ) :
                                                             f=m*F/M+m
وسيتحرك القالب الصغير إلى الخلف ( بالنسبة لموضعه فوق القالب الكبير ) إذا كانت هذه القوة أكبر من قوة الاختكاك بين القالبين !..
ولنصطلح نحن واخواننا في هذا المنتدى على تسمية هذه القوة الجديدة بقوة الطرد الخلفي أسوة بقوة الطرد المركزي المبتدعة !!

              *** مارأي الأخوة الأفاضل بهذه البدعة الجديدة !!***