(مبتدىء @ 12/7/2008 الساعة 20:38)
QUOTE
أخي جوليان
لا داعي للتسرع و القول بأنه من ناحية الفقرة الأولى "فالتعريف غير صحيح "
سأضرب لك مثلاً أخيراً و لكن باستخدام الرياضيات الكلاسيكية
لنفرض أن المراقب ( ب ) يركب قطاراً بسرعة 450 كم/ساعة بالنسبة للمراقب الثابت ( أ ) الواقف في محطة القطار
و لاحظ المراقب المتحرك ( ب ) نجماً يسير في الفضاء بسرعة 50 كم/ساعة بالسبة له ، و أراد هذا المراقب المتحرك أن يحسب سرعة هذا النجم بالنسبة للمراقب الثابت ( أ ) لذلك فهو إستخدم المعادلة التالية
السرعة بالنسبة لمراقب ثابت = السرعة بالنسبة لمراقب متحرك + سرعة المراقب المتحرك بالنسبة للمراقب الثابت
و عليه فان
سرعة النجم بالنسبة للمراقب الثابت = 50 كم/ساعة + 450 كم/ساعة = 500 كم/ساعة
و بالفعل لو قاس المراقب الثابت سرعة النجم بالنسبة له فسوف يجد أنها تساوي نفس القيمة التى حسبها المراقب المتحرك بالنسبة له و هي 500 كم/ساعة على الرغم من أن كل واحد منهما حسب السرعة بشكل منفصل عن الآخر
هذا مثال توضيحي فقط لتوصيل الفكرة ،،، أرجو أن لا تقول لي بعد ذلك بأنه كان على المراقب المتحرك إستخدام معادلات النسبية لجمع السرعات في حساباته ...... لأنني قلت لك بأن هذا مثال توضيحي فقط لتقريب الفكرة
السلام عليكم,
أخي مبتدئ
المثال الي ذكرته "مع سهولته" مبهم.
لأسباب:
١- هل النجم "مثلاً " في المرجع أ أو في المرجع ب "أما أن له مرجع آخر ج؟
٢- وانت ذكرت ان سرعة النجم "كما يحسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن هي ٥٠٠ كم\ساعة
وقلت بعدها وهي نفس القيمة التي يحسبها الملاحظ الساكن!
لاحظ
السرعة بالنسبة لمراقب ثابت = السرعة بالنسبة لمراقب متحرك + سرعة المراقب المتحرك بالنسبة للمراقب الثابت
طبعاُ هذا القانون الذي يستخدمه الملاحظ الساكن لحساب سرعة النجم "لاحظ ان النجم هنا يعتبر في المرجع ب"
فكيف تحسب سرعة النجم بالنسبة للملاحظ الساكن وتعمم النتيجة لكلا الملاحظين."نفس القانون على الورقة"
نعم أتفق ان السرعة هي نفسها اذا حسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن "لانه استخدم قانون الملاحظ الساكن". وهذه الاستنتاج يدل انك غير فاهم لمبادئ النسبية.
الاسئلة الحقيقية عشان تفهم النسبية ؟
ما هي سرعة النجم للملاحظ الساكن ؟ ٥٠٠ كم للساعة "كما حسبتها"
ما هي سرعة النجم للملاحظ المتحرك؟ ٥٠ كم للساعة.
ما هي السرعة النسبية بين المرجع أ و المرجع ب؟ هي ٤٥٠ كم للساعة "سرعة القطار.
فتعامل مع الانظمة بشكل مستقل.
فاذا افترضنا اننا وضعنا جهاز رادار في كلا المرجعين لقياس سرعة "الجسم: أفترض هنا كرة بدلا من النجم"
والكرة "زي ما اتفقنا -مع انك ما ذكرت ذلك- في المرجع ب"
فان جهاز الرادرا في المرجع أ سيقيس سرعة الجسم وتكون ٥٠٠ كم للساعة
والرادار في المرجع ب سيعطي قيمة لسرعة الجسم مساوية لـ ٥٠ كم للساعة.
ومن الغلط الفادح والجسيم انك تقول سرعة النجم "أو اي جسم" التي يحسبها الملاحظ المتحرك بالنسبة للملاحظ الساكن تساوي ٥٠٠ كم للساعة "هذه السرعة لن يقرأها الرادار في المرجع ب"
" وهذا ينطبق كذلك على الازاحة او طول الجسم أو اي كمية فيزيائية تريد ان تحسبها مثل المجال الكهربي والمغناطيسي........"
على العموم انصحك بقراءة كتاب عن النسبية وفهم مبادئها بشكل واضح.
يتضح انك غير فاهم للنسبية.
لابد ان تتكلم عن شئ واقعي ومحسوس"يعني مثلاً عن نتائج قياس الرادارات في كلا المرجعين" وليس النتائج
النظرية"الحسابية" التي يحسبها كلا الملاحظين "يستخدم ورقة وقلم" ...اجعل كلا المرجعين بشكل مستقل وعشان كذا أنصحك بقرأة مبادئ النسبية. فاذا حبيت انك تنتقد موضوع او تطوره يجب انك تكون ملم بالموضوع وفاهمه ومتمكن منه.