Advanced Search

المحرر موضوع: هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي  (زيارة 3005 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 10, 2006, 10:06:38 مساءاً
رد #15

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #15 في: أبريل 10, 2006, 10:06:38 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

اقتباس
بما أنك طلبتي تفسير فراح أجتهد في البحث

يعطيك العافية على البحث والمحاولة الجميلة , ما أطلب أكثر من كذا ':laugh:'
-----------------

أهلاً بك أخي ياسر, أتمنى أن تكون بصحة جيدة, وشكراً لك لمشاركتنا  '<img'>
في الحقيقة عندما وضعت ردي السابق خاصةً هذه الجملة
اقتباس
بل تمنيت أن تمدنا بالتفسير لكي نقتنع بصحة الطريقة ...
كنت ألمح إلا أنه قد يكون أغفل خطوة من خطوات التجربة إلا وهي غلي الماء في البداية قبل إغلاق الإنبوب لكي نطرد الهواء للخارج ويحل محله بخار الماء ثم نغلقه ونجعله يبرد قليلاً بعد ذلك نسكب عليه الماء البارد فيتكثف وينخفض الضغط ويكون الغليان... كما هو مذكور في موضوع الأخت فيز212 الذي سبق إطلعنا عليه , هذا رابطه غلي الماء بواسطة الثلج

أما تفسيرك , فهو حسن , ولكن طول بالك علي فعندي حاجة مانهضمت تماماً  '<img'>

إعتمدت في تفسيرك على وجود بخار الماء .... مالذي يضمن لك وجود بخار الماء ؟؟! أعلم أن هناك قانون يشير إلا أن السائل في حالة الإتزان يكون المتكثف منه يساوي المتبخر , ولكن أليس هذا صحيح فقط عندما يصل للإتزان بمعزل عن الضغط الخارجي ( الضغط الجوي) ؟؟ ( معليش تراني ناسية ولا راجعت  ':blush:' )

ثم أخي كيف يوجد الماء بحالة غازية في درجة حرارة منخفضة عند نفس الضغط , وهو الضغط البدائي قبل إغلاقنا للأنبوب؟؟!!!

                             وشكراً..
    
                                              والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 10, 2006, 11:50:20 مساءاً
رد #16

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #16 في: أبريل 10, 2006, 11:50:20 مساءاً »
السلام عليكم
.....................
مشكورة أختي جنين. أعتقد
أن درجة وضوح ظاهرة الغليان التي تحدث في الماء الموجود في الدورق
عند سكب الماء البارد متعلقة بنسبة بخار الماء بالنسبة للهواء المتبقي في
الدورق  وتزداد وضوحاَ بزيادة هذه النسبة.
......................
إن السائل في حالة الإتزان يكون المتكثف منه يساوي المتبخر في كل
الحالات ولكن نسبة البخار للسائل في حالة التوازن تتغير بتغير درجة
حرارة السائل
......................
بخار الماء موجود في هواء الدورق قبل إغلاق الدورق  ويمكن زيادة نسبة
 بخار الماء برفع درجة حرارة الماء في الدورق حتى تصل لكامل الحجم بعد
استمرارغليان  الماء في الدورق لمدة زمنية كافية لطرد كامل الهواء
.....................
السلام عليكم

أبريل 13, 2006, 02:33:27 صباحاً
رد #17

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #17 في: أبريل 13, 2006, 02:33:27 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

يعطيك العافية أخي ياسر  '<img'>

بالنسبة للمقطع الأول فهذا كلام  بتأكيد صحيح ونتفق عليه.

أما المقطع الثاني فهو أيضاً صحيح ولكني لا أعتقد أنه ينطبق على هذه التجربة.. أي أني لا أعتقد أن الماء  وصل لحالة التوازن و أن ذلك هو سبب مشاهدتنا لظاهرة الغليان.... لنرى ماذا أعني( شوف أنا راح أحاول , لإني أشعر أن هناك شيء غير صحيح  وفي الحقيقة لا أعتقد أبداً أنه يمكن له مشاهدة هذه الظاهرة من دون غلي الماء أولاً,, وأتمنى أن يجري الأخ آنشتاين التجربة بما أنه محب لتجارب  '<img'>  ليشاهد ماذا سيحدث ويخبرنا به )

الآن لو كان السائل معزول عن الوسط المحيط فإنه سوف يصل لحالت الإتزان من دون أن يكون هناك حالة تبخر وحالة تكثف على التوالي.. لإنه لن تكون هناك أي طاقة يحصل عليها لإجراء عملية التبخر والتغلب على التوتر السطحي...
لكن لو كان هناك إتصال له مع الوسط الخارجي وهو ما نسميه المحتوى الحراري (ولنفرض أنه هو حالنا في هذه التجربة ) فإنه سوف يكون فيه إكتساب حرارة ...  هذه الحرارة بتأكيد لن تصل إلى 100 درجة مئوية , نظراً لإن درجة المحيط الخارجي هي 37 درجة ( على سبيل المثال) , ولكن نفرض أنها سببت تبخر جزيئات الماء رغم أن الضغط لم يتغير وهو واحد أتموسفير وذلك يرجع لضعف روابط الجزيئات الموجودة على السطح  , كما أن التصادمات بين الجزيئات هناك إحتمالية أن تتجمع في جزيء من الجزيئات بحيث تتوفر له الحرارة للفرار..ثم ننتظر وقت حتى نصل لحالة التشبع تبعاً لذلك الضغط ودرجة الحرارة, عند تلك اللحظة فقط نقول عن السائل أنه في حالة إتزان >>>>>> وهذا يحتاج لوقت طويل نسبياً , لكي أعتمد على وجوده في تفسيري , بينما خطوات التجربة لا تشاير إلى ذلك.... وإن إنتظرنا فإني لا أعتقد جزيئات البخار التي فيه يمكن أن تحقق الظاهرة بشكل ملحوظ لإنها قليلة ( وهنا تذكر أننا لم نجرد الدورق من ضغط الهواء نتيجة لوجوده داخله وعدم طرده , وهذا أيضاً يؤثر على نسبة البخار>>> أيضاً ولا تنسى أن هذا الكلام كله هو قبل سكب الماء البارد , لإنه هنا هو موقع اللبس)

بالنسبة للمقطع الأخير,, نعم  البخار موجود في هواء الدورق , ولكنه قليل جداً بحيث لا يعتمد عليه في تحقيق التجربة, وإن كنت تقصد بهذه الملاحظة الإجابة على تساؤلي حول إمكانية وجود بخار الماء في نفس الضغط, , فإني أعتقد إجابته هي فيما سبق وذكرته حول جزيئات السطح الخارجي وضعف روابطها ..

              وشكراً.
 
                                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 13, 2006, 08:06:51 مساءاً
رد #18

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #18 في: أبريل 13, 2006, 08:06:51 مساءاً »
السلام عليكم
..........................
الأخت جنين الله يعافيك
المقطع الثاني: مشاهدتنا لظاهرة الغليان يعني أنه عند لحظة  سكب الماء البارد
يتكثف بخار الماء المتوازن مع الماء في  الدورق فيختل التوازن بشكل مفاجئ
مما يؤدي إلى إنزياح التوزان نحو تبخير كمية من ماء الدورق لتعوض الإنزياح.
........................
في كل درجة حرارة للسائل ولو كان معزولا عن الوسط الخارجي هناك جزيئات
بطاقة كافية للتغلب على طاقة الإرتباط بالسائل أي تنتقل لحالة البخار وعدد هذه
 الجزيئات تحدده درجة الحرارة حسب ما أذكر توزع بولتزمان .
فالتوازن هنا حركي أي أن سرعة التبخر تساوي سرعة التكاثف فتوزع السرع
على جزيئات الماء مختلف فدوماًَ توجد جزيئات مالكة لطاقة كافية للتغلب على
 طاقة إرتباط الجزيئات بالسائل (في أية درجة)
.........................
السلام عليكم

أبريل 15, 2006, 06:29:13 مساءاً
رد #19

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #19 في: أبريل 15, 2006, 06:29:13 مساءاً »
اقتباس
يتكثف بخار الماء


>>>>>  نعم عندما نسكب الماء البارد يتكثف بخار الماء فيقل الضغط فتنخفض درجة الحرارة الازمة لتبخر  , فيكون تبخر بعض الجزيئات '<img'>  ...
 
أما التوازن فيحتاج لوقت ':laugh:' >>>>>> فهمت وش تقصد ولكن هارد تو بليف إن التوزن حصل بهالسرعة الازمة لمشاهدة التجربة , فيصبح هو السبب وراء ذلك '<img'>  , ولكن ولا يهمك تبين نقتنع فيه , نقتنع >>> كم عندنا من ياسر ':eee:'

ومشكور أخوي وماقصرت .... وأتمنى لك التوفيق  '<img'>

 تحياتي..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 16, 2006, 11:27:38 صباحاً
رد #20

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يمكن ان نغلي الماء بواسطة الماء المغلي
« رد #20 في: أبريل 16, 2006, 11:27:38 صباحاً »
السلام عليكم
..................
الله يجبر بخاطركم ويهدينا ويهديكم للإعتقاد الأصح.
................
السلام عليكم