Advanced Search

المحرر موضوع: خاصية غريبة للمادة !!!!!!!  (زيارة 1577 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 02, 2003, 01:12:52 صباحاً
زيارة 1577 مرات

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« في: يناير 02, 2003, 01:12:52 صباحاً »
هل هنالك خاصية معروفة للمادة تتناسب مع مربع الكتلة او مكعب الكتلة ....!

مثلا : الزخم يتناسب مع الكتلة والسرعة
الطاقة تتناسب مع الكتلة ومربع السرعة

السؤال هل هنالك خاصية ( كخاصية الزخم والطاقة ) يكون مفعول الكتلة فيها مضاعفا ، وبنفس تأثير السرعة في خاصية الطاقة !!!!!!!!!!

سؤال يبحث عن جواب ، ارجو ابدأ الرأي للفائدة من الجميع

وشكرا لكل من ساهم وقرأ وفكر بالموضوع .
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 03, 2003, 02:22:26 صباحاً
رد #1

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #1 في: يناير 03, 2003, 02:22:26 صباحاً »
يا اخوان '<img'>
يا اخوات  '<img'>

الموضوع مهم .... وحساس بالنسبة لي
ارجو منكم جميعا
ابو سلمان
البرت
ابو مازن
الفيزيائية
ابو نورة
الزمان
العالمة المبتدئة
relativity
ازهار
الجميلي
الخالد
ابو الحروف
غندر
عسكر
نوارة
abbass00
super nova
zzoo
والبقية ..... والكل فيهم خير

ارجو منكم التفكير في الامر ... وكتابة ما يخطر فيبالكم ، علنا نصل الى نتيجة
ربما نشتق معادلة شبيهة بمعادلة E=mC^2  '<img'>

وما المانع '<img'>
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 03, 2003, 07:50:42 صباحاً
رد #2

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #2 في: يناير 03, 2003, 07:50:42 صباحاً »
سأرد ردا سريعا.. وأقول ما خطر على بالي.. وإن كنت غير متأكدة منه..

حسنا إن زيادة الكتلة بالتأكيد يتبعها زيادة في الحجم أو الكثافة.. ولكن ما هي العوامل لزيادة هؤلاء!!!!!.... ربما يكون جزء من الجواب في هذه العوامل..

وأيضا يمكن من اجراء تكامل لأي كتلة (المحسوبة في الطاقة مثلا) ينتج لدينا كتلة مربعة..
وهنا سؤال آخر.. ما هي المعاني الفيزيائية الممكنة للتكامل هنا!!!..

هذا ما خطر على بالي.. خيوط صغيرة، تحتاج لمن يكملها..

ولكن لا أدري لماذا أحسست كأنك تبدأ من إثبات معين ولكن بالعكس!!!!.. يعني تبدأ من الأخير!!!..

أتمنى أن تجد جوابا لسؤالك!!!
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

يناير 03, 2003, 08:20:14 صباحاً
رد #3

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #3 في: يناير 03, 2003, 08:20:14 صباحاً »
الفيزيائية

خيوط جميلة وعميقة فعلا .....

كل ما في الامر ان التأمل العميق في المغزى الفيزيائي والفلسفي لثابت بولتزمان k الذي وحداته هي ( جول \ كلفن ) يعطي انطباعا غريبا وهو ان المادة تكتسب الطاقة بشكل بشكل غريب .... فكل جزيئ يكتسب ما قدره k من الطاقة عند ارتفاع درجة الحرارة بمقدار واحد كلفن .

ولكن الجزيئات مختلفة شكلا وحجما وكتلة ...اليس كذلك ؟؟
ومع ذلك فإن كل درجة حرارة تعطي الجزيئ واحد k بغض النظر عن حجمه او شكله .

لا اعرف كيف تبادر السؤال الى ذهني ... ولكن متأكد ان في الموضوع سرا ما !!!!!!

وشكرا
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 06, 2003, 10:43:52 مساءاً
رد #4

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #4 في: يناير 06, 2003, 10:43:52 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ما علاقة اهتزاز الجسم او تردده بكتلة الجسم ؟؟؟؟؟
 الاجابة أعتقد ان لها دخل في تساؤلك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،، مجرد اعتقاد
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

يناير 09, 2003, 10:26:03 مساءاً
رد #5

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #5 في: يناير 09, 2003, 10:26:03 مساءاً »
اخي نيوتن شكرا

بالنسبة لكل المعادلات التي اعرفها
تكون الكتلة مجرد معامل تناسب

الطاقة الحركية ====> تتناسب مع السرعة
لا ......
الطاقة الحركية ====> تتناسب مع مربع السرعة
اذن
الطاقة الحركية = ((ثابت))×مربع السرعة السرعة
 ثابت التناسب = 1/2 الكتلة

الدفع يتناسب مع =====> السرعة
الدفع = ثابت × السرعة
الثابت = الكتلة

معادلة اينشتاين الشهيرة تقول العكس

الطاقة =====>تتناسب مع الكتلة
ثابت التناسب = مربع سرعة الضوء
الطاقة = (مربع سرعة الضوء) × الكتلة

ما نبحث عنه هو =====>

شيء ما يتناسب مع=====> مربع الكتلة
ثابت التناسب = شيء آخر
شيء ما = (شيء آخر) × مربع الكتلة

ما رأيكم
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 10, 2003, 12:11:12 صباحاً
رد #6

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #6 في: يناير 10, 2003, 12:11:12 صباحاً »
السلام عليكم

عزيزي المعلم الثالث

أرى أن المعادلات التي أشرت إليها أعلاه لم تكن فيها الكتلة بثابت أو بمعامل تناسب  بل هي متغيره

وأما محاولة تركيب صيغة معينة لقانون ثم السعي لاثباته رياضياً أو معملياً فأعتقد أنها ليست بطريقة علمية سليمة وحسب علمي فإن المعادلات والقوانين الفيزيائية توجد باحد الطرق التالية


 - بواسطة تجارب أو مشاهدات معملية
 - بواسطة اشتقاقات رياضية مبنية على مجموعة فرضيات علمية
 - بواسطة تعويض مباشر من عدة قواتين اخرى

تقبل احترامي وتقديري

أخوك / ابو سلمان

يناير 10, 2003, 01:00:42 صباحاً
رد #7

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #7 في: يناير 10, 2003, 01:00:42 صباحاً »
الاستاذ ابو سليمان

شكرا على التنبيه
واتفق معك
ولكن كانت محاولة  '<img'>

اما الذي لا اتقف معك فيه فهو ، طبيعة الاشتقاقات العلمية
وارى ان اغلب الاشتقاقات الفعالة في تاريخ البشرية كانت تعبر عن نظرة فلسفية ورؤية مختلفة للكون والاشياء .
الاشتقاقات الفعالة والثورية ، عبرت عن فكر اصحابها قبل ان تعبر عن رموز او ارقام .
الاشتقاقات العلمية تصل الى الرياضيات في المرحلة الاخيرة .

المهم الفكرة

على كل حال  ما رأيك انت ؟؟ يهمني رأيك بالموضوع .
في انتظارك .

تلميذك الثالث
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 12, 2003, 09:51:58 مساءاً
رد #8

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #8 في: يناير 12, 2003, 09:51:58 مساءاً »
السلام عليكم

عزيزي المعلم الثالث

يبدو أننا متفقون ولكننا لم نفهم بعض   '<img'>

اسمع يا رعاك الله

أنت تقول المهم الفكرة ...

نعم صحيح .... الثورات العلمية الفعالة تكون بداياتها فكرة ... وليس في هذا ما يتعارض مع قولي السابق  ..ويمكن أن نجمل كلامنا كالتالي

.نظرة أو رؤية أو فكرة   ===>  تجارب أو فرضيات علمية أو ربط قوانين ===> قانون جديد


أما إن كنت تقصد أن الفكرة ينتج عنها قانون بشكل مباشر ... فهنا يكون عدم الاتفاق  '<img'>


وفي موضوعك الاساسي هنا تريد أن توجد قانون صيغته ( شيء ما = (شيء آخر) × مربع الكتلة  )

وأنا هنا أسألك
ما هي الفكرة أو الرؤية أو النظرة التي بنيت عليها هذا القانون  '<img'>   أنا اتفق مع الاخت فيزيائية في كونك تسير في خط عكسي في اثبات القوانين


ولي مداخلة بسيطة لو تكرمت على ردك للاخت فيزيائية   '<img'>

تقول في احد ردودك اعلاه  
(  ثابت بولتزمان k الذي وحداته هي ( جول \ كلفن ) .......
.... .... فكل جزيئ يكتسب ما قدره k من الطاقة عند ارتفاع درجة الحرارة بمقدار واحد كلفن .  )

فأقول
وحدة ثابت بولتزمان هي ( جول لكل كلفن )
وكأنك في كلامك تقول أن وحدة ثابت بولتزمان هي ( جول لكل كلفن لكل جزيئ )
  
سؤالي هنا .. لماذا قلت لكل جزيئ  ولم تقل مثلاً لكل جرام ؟؟؟؟   '<img'>
أعتقد أن مثل هذه الزيادات قد تؤدي إلى ظهور انطباعات أو غموض حول القوانين فيتبادر لاذهاننا أن هناك سراً ما يدور حولها  والله أعلم

وأما رأيي في موضوعك فهو أنها محاولة ( ولكن بدون فكرة).. ولا أملك ما يساعدك فيها    '<img'>

شكراً لطول صبرك

أخوك / ابو سلمان

يناير 12, 2003, 10:56:25 مساءاً
رد #9

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #9 في: يناير 12, 2003, 10:56:25 مساءاً »
ابو سلمان
 السلام عليكم
اشكرك على التفاعل  مع الموضوع
واؤكد لك ان ثابت بولتزمان في معناه الحقيقي ( المطقي ) له الوحدات (جول لكل كلفن لكل وحدة مادة )

واليك التفاصيل :

المعنى الفيزيائي للثابت  أو ثابت بولتزمان.

  kيمثل نصيب كل جزيء من جزيئات الجزيء الكيلوجرامي من الثابت R ، أي أن كل جزيء يمكن أن يكتسب مقدارا من الطاقة (يستطيع بذل شغل قدره) 1.38^-23  لكل درجة حرارة مطلقة، وهذا يفسر لماذا تكون الجزيئات عديمة الحركة أو الشغل عند درجة الحرارة المطلقة  0 كلفن، كذلك هذا المقدار ثابت لكل الجزيئات بغض النظر عن كتلتها أو شكلها أو عدد ذراتها، بمعنى انه يعبر عن خاصية معينة للمادة من حيث هي مادة. و كل مادة تشغل حيزا وكل مادة لها قابلية الحركة و كل مادة تمتلك قصورا ذاتيا وقادرة على بذل الشغل، والشيء الوحيد الذي يعبر عن هذه الخصائص هو الحيّز والقصور. و القصور هو إضافة إلى تعريفة التقليدي بأنه ممانعة المادة للتغير في حالتها الحركية، كذلك هو حاصل التفاعل بين المادة والطاقة في المكان خلال الزمان، لذلك يمكن تفسير ثبات   لكل الجزيئات ( المثالية) بالعودة إلى مبدأ تكميم الطاقة.

 حيث نعلم أن الأمواج الطويلة تحمل طاقة قليلة والأمواج القصيرة تحمل طاقة كبيرة أي لو أمسكنا الموجة القصيرة و شددناها لبقي محتواها من الطاقة هو نفسه ( و الحديث عن موجه واحدة) ويبقى الاختلاف بين الموجتين القصيرة والطويلة اختلافا في العدد الذي يعبر نقطة معينة خلال وحدة الزمن. و بتدبر معادلة بلانك E=hv نستنتج أن تفاعل الموجة مع المكان يعطيها طاقتها (وجودها) ومقدارها  h وتفاعلها مع الزمان يعطيها ما تعارفنا على تسميته بالتردد  v ( إنضغاط الموجة ) ورد الفعل الزمكاني يكون على شكل اضطراب تعارفنا على تسميته الحركة (السرعة). فالأمواج لا تتسارع. سؤال: إلا يمكن تطبيق هذا المبدأ على الغازات المثالية، بالقول بأن تفاعل المادة ( المادة عبارة عن طاقة مكثفة) مع المكان تعطيها وجودها وحيّزها الملموس،وتفاعلها مع الزمان يعطيها قصورها، ورد الفعل الزمكاني    ( يكون على شكل قابلية الحركة).

 من الأدلة على ما ذكرنا، انه لو أخذنا كرة نيوتن التي تتحرك على سطح عديم الاحتكاك، والتي تسير بسرعة ثابتة،  فإننا نجد أن وجود هذه الكرة في المكان والزمان يعطيها حركتها المنتظمة، أما إذا توقف الزمان فإن الكرة سوف تتوقف فجأة(ولن تنهار بنيتها الداخلية لتطلب ذلك زمانا لحدوثه أصلا)، أما إذا انعدم المكان فسوف تتحلل الكرة وتنعدم لانعدام مكان وجودها أصلا.وعليه فحركية الكرة هو تفاعل زمكاني لتطلبه وجود الزمان والمكان.

سؤال: ماذا لو عاد الزمان إلى الوجود بعد توقفه في حالة الكرة السابقة؟ هنالك جوابين محتملين، الأول أن تتابع الكرة حركتها كما كانت سابقا، وهو دليل على جوهرية دور الزمان في القصور, والثاني أن تبقى الكرة ساكنة على وضعها لحظة توقف الزمان، وهو دليل أيضا على جوهرية دور الزمان في القصور لأن الوقوف ( عدم الحركة) نوع من أنواع احتفاظ المادة بحالتها الحركية دون تغير وهو أيضا قصور ذاتي.

ولذلك يسمى القصور الذاتي بهذا الاسم القصور، لأن المادة تقصر ( تعجز) عن تغيير حالتها الحركية من تلقأ نفسها، وهي قاصرة لحاجتها إلى فعل خارجي ( قوة غير متزنة) لفعل ذلك.
كما قلنا، ثابت بولتزمان يربط امكانية واحتمال ومقدرة المادة على اكتساب والتفاعل مع المادة وبذل الشغل، يربطها مباشرة مع درجة الحرارة. وهو يتضمن احتمال تكميم الطاقة، أي التعبير عن الحرارة بطريقة متقطعة، كما هو الحال في نظرية بلانك و ثابته المشهور.
ما أود قوله هنا أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث وقانون حفظ الطاقة في أوسع صوره يقول بأن تبادل الطاقة بين الأنظمة المعزولة يحكمه مجموع الطاقة الكلية المحتواة ضمن هذين النظامين. وعليه فزيادة درجة الحرارة على مستوى الجزيء الواحد، قد يؤثر على مقدرة هذا الجزيء على إعطاء أو اخذ أو تبادل الطاقة، ولكنه لا يكسبه طاقة بشكل مباشر أي أن زيادة درجة الحرارة لا يرافقها انبثاق الطاقة من الجسيم ( والحديث عن الأجسام المتحركة بسرعة ثابتة أو ساكنة).

في حالة الغازات المحصورة ضمن حجم ما، يترافق زيادة درجة حرارة المحيط مع زيادة في انبعاث الأمواج الكهرومغناطيسية من جدران الوعاء الحاوي للغاز، وهذه الزيادة تزيد احتمال تعرض جزيئات الغاز للفوتونات التي تكسب الجسم مقدارا من الطاقة لا يلبث أن يتخلص منه، وهذه الطاقة المكتسبة يتفاعل معها الجسم تذبذبيا أثناء امتصاص وبعث الفوتونات، إذ أن اكبر الفوتونات طاقة غير قادر على إكساب اصغر الذرات طاقة حركية ملموسة نظرا للفرق الهائل بين كتلة الذرة وكتلة الفوتون.

أما وجود الجسيم بالقرب من جسيمات أخرى فهو مدعاة لتوليد قوى تجاذب وتنافر بين هذا الجسيم ومحيطه، وهذا التوزيع غير المتزن (العشوائي) للقوى المحيطة بالجسم يؤدي إلي حركة الجسيم بكافة أنواعها ( انتقالية، دورانية، تذبذبية).
.........
...... النهاية مفتوحة الى الان    

شكرا ابو سلمان '<img'>
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

يناير 17, 2003, 09:00:16 صباحاً
رد #10

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
خاصية غريبة للمادة !!!!!!!
« رد #10 في: يناير 17, 2003, 09:00:16 صباحاً »
وعليكم السلام أخي المعلم

كلام جميل تشكر عليه

نعم أنا أتفق معك الان على أن ثابت بولتزمان له الوحدة  (جول لكل كلفن لكل (ذرة أو جزيئ ))

كما هو معلوم  أن هناك ارتباط وثيق بين الحرارة و وطاقة الحركة لجزيئات المادة وبتعبير آخر فإن درجة حرارة الجسم ما هي إلا معيار أو مقياس لطاقة حركية جزيئات الجسم
وهذا يقتضي أن يقابل كل درجة ارتفاع في الحرارة اكتساب كمية ثابته من الطاقة تتحول بأكملها إلى طاقة حركية فتزداد سرعة الجزيء

وهذا ما يشير إليه ثابت بولتزمان

لعل لي عودة مع مقالك الاخير في وقت آخر لانه يحتاج إلى تأني وتأمل

أخوك / ابو سلمان