Advanced Search

المحرر موضوع: (فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع  (زيارة 3426 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 27, 2003, 04:35:53 مساءاً
زيارة 3426 مرات

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« في: مايو 27, 2003, 04:35:53 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم...

كيف يبدو المكعب في البعد العالي ( ما بعد البعد الثلاثي)؟
لا شك أنها مسألة محيرة ، فنحن لا نتحدث عن النسبية وبعد الزمن ، بل القصد هو : ما شكل المكعب في نموذج يتكون من أربعة أبعاد.

للجواب على هذا السؤال ، دعونا نتخيل المكعب في بعد صفري ، كيف سيكون شكله؟
سيبدو المكعب في هذه الحالة نقطة أو مجرد رأس أو ذروة.
أما في بعد واحد فيكون شكله كقطعة مستقيمة لها رأسين وكأننا حصلنا على ذلك بتضعيف الشكل الحاصل في البعد الصفري.
الآن كيف يبدو المكعب في البعد الثنائي ؟
سيبدو المكعب كمربع له أربع رؤوس ، ويمكن تخيل الحصول عليه بتضعيف الرؤوس في البعد الواحد ( رؤوس القطعة المستقيمة)
في البعد الثلاثي سيكون المكعب مكعب بشكله المألوف ، ويمكن الحصول عليه بتضعيف رؤوس المربع في البعد الثنائي فنحصل على ثمان رؤوس وثمان أوجه ( مربعات)

الآن السؤال : ما شكل المكعب في البعد الرابع؟
الشكل الناتج صعب التخيل أو التمثيل ، ولكن لما لا نتبع النهج السابق.
سنقوم بتضعيف الرؤوس في البعد الثلاثي لتصبح 16 رأس وبالتالي ست عشر من المكعبات ( كما بالشكل التالي):



الكثير من العلماء تحدثو عن هذا المنطق وكتبوا عنه وقرروا امكانية تطبيقه بصورة جيدة.

بالمناسبة ... هذا المكعب يعرف بـالفوق مكعب Hybercube  وهناك تسمية أخرى هي

tesseract وهو مصطلح يوناني يعني ( أربعة )

تحياتي للجميع


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

مايو 28, 2003, 12:23:58 صباحاً
رد #1

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #1 في: مايو 28, 2003, 12:23:58 صباحاً »
شكرا لك اخي الخالد

لم اتمكن من تخيل المكغب في بعد رابع  '<img'>

واستغرب جدا كيف يتحدث علماء الرياضيات عن ابعاد اكثر من ذلك من ناحية رياضية  '<img'>

تخيلوا مكعبا في بعد عاشر  ':0'

'<img'>

مايو 28, 2003, 01:11:50 صباحاً
رد #2

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #2 في: مايو 28, 2003, 01:11:50 صباحاً »
نعم أخي بو يوسف
الموضوع يحمل شئ من التعقيد ...
فالمكعب في البعد الثلاثي يمكن تمثيله أوتخيله بمجرد مشاهدته من خلال مساقطه الثلاثة ( أمامي - جانبي-رأسي) وهذا حدود قدرة عينا الأنسان في مشاهدة المجسمات في الفراغ.
أما في البعد الرباعي فالمسألة تبدو غير واضحة وغير ممكنة ، ولكن العلماء والمتخصصين يتبعون منهج رياضي ( كما جاء سابقا) يستخلصون منه حقائق منطقية إلى حد ما مقنعة بالنسبة لنا '<img'>
وحتى في النظرية النسبية لأنشتاين وقظية بعد الزمن فالمسألة غير مألوفة وتبدو خيالية ، ولكنها ممكنة ، وقد أمكن ملاحظة نتائجها في ضل ظروف معينة ( داخل الذرات مثلاً)

على كل حال لا تشغل بالك كثيراً فهذه مجرد معلومة أو ممكن تسميها دعابة رياضية ':p'

تقبل مني أطيب التحايا


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

مايو 28, 2003, 09:54:32 صباحاً
رد #3

احمد الفارس

  • عضو مساعد

  • **

  • 129
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #3 في: مايو 28, 2003, 09:54:32 صباحاً »
جزاك الله خيرا ً ، والله اخي خالد حاولت كثير ان ابحث عن معلومة على الانترنت تبسط لنا مفهوم او فلسفة البعد الرابع في الرياضيات .

وجزاك الله خيراً

ديسمبر 30, 2003, 07:30:40 صباحاً
رد #4

السفير

  • عضو خبير

  • *****

  • 7214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #4 في: ديسمبر 30, 2003, 07:30:40 صباحاً »
السلام عليكم

موضوع جميل

تحياتي

'<img'>

ديسمبر 30, 2003, 04:40:47 مساءاً
رد #5

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #5 في: ديسمبر 30, 2003, 04:40:47 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم.
أخي العزيز الخالد تحمل ثقلي رجاءا
في قولكم البعد الرابع لم يبقى المجال رياضي فحسب فقد دخل الى مجالات عدة قد يكون لنا رؤية مغايرة لك في احدى المجالات .قد رأينا اتخاذك الزمن بعد وضعي و هذا مناف للواقع فالزمن بعد تماثلي .
ومن هنا نرى عدم وجود تفاعل للزمن اذا لم تكن هناك حركة (هذا مستحبل )"كل في فلك يسبحون"
وبافتراض وجود سكون وحركة فان القضية يكون لها افتراضين سندرسهما واحدة بواحدة.
الافتراض الأول     السكون
سنتخذ ثلاث ازمنة    ز0       ز1      ز2   وبين كل زمنين ثانيتين ولك الاختيار اخي العزيز
في كل زمن على حدى يظهر نفس المكب واذا ماتم ضم الازمنة يظهر ايظا الكعب على حالته الطبيعية.
الفتراض الثاني      الحركة
و باعتبار نفس الازمنة يبقى اختيار الحركة فهناك الاف الحركات الممكن افراضها وسنتخذ ثلاث حركات ايضا
1حركة انسحابية    2 حركة دائرية لمحور داخلي     3حركة دائرية لمحور خارجي
  وكذا اختيار معلم و سيكون مركزه هو انت وللمعلم ثلاث ابعاد (طول  عرض ارتفاع)و البعد الرابع هو مرور الزمن وفيه حالتين أنه يضمك او انك خارجه .
1الحركة النسحبية
ولنعتبر المكعب هو شاشة الحاسوب و موضعه هو الحافة اليمنى للطولة وذاك في ز0   بعد مرور ثانيتين اي ز1 تكون الشاشة في وسط الطاولة وبعد ثانيتين أخرتين ز2 تكون الشاشة في الحافة الاخرى وفي هذه الحالة نرى اننا اتخذناك داخل المجال الزمني (كملاحظة حين القياس لا نقول بعد زمني ولاكن نقول مجال زمني ) .انك ترى ان المسالة حالين لا اختلاف فيها  .
لكن ماذا لو اخرجناك عن المجال فماذا ترى ؟
2الحركة الدائرية لمحور داخلي
و لنعتبر ان المكعب هو الشاشة نفسها و انها تدور حول نفسها كل 8 ثواني و هنا يجب اتخاذ ز3 وبنفس البعد الزمني .
عند ز0 ترى الوجه الامامي طبعا وعند ز1 ترى احد الوجوه ولنتخذه الشمالي بالنسبة اليك ليكون دورانه نظاميا وعند ز2 ترى الوجه الخلفي  و عند ز3 يعود الوجه الاول اليك و هنا المسألة ايضا
تعتبرك داخل المجال الزمني.
فماذا لو اخرجناك ؟
3 الحركة الدائرية لمحور خارجي
و يبقى الحال هو نفسه الا ان الشاشة تدور حولك انت ولتكن المدة 8ثواني ايضا.
نرى في هذه الحالة ان الوجه الاول دائما باتجاهك ولكن من امامك الى احد جنبيك و ليكن الشمالي (نظاميا) ثم من خلفك ثم عن يمينك ثم بين يديك.
وانت في داخل المجال فمذا لو كنت خارج المجال ؟
للعلم قد أخذنا الحركات المنتظمة للتسيل .
اترك لك الاجابة على و عد مني بالعودة اليك مرة أخرى ان شاء الله.
والاجابة متاحة للجميع مع تمنياتنا بتوفيق مسدد من عند الله.
و السلام عليكم

ديسمبر 30, 2003, 05:58:47 مساءاً
رد #6

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #6 في: ديسمبر 30, 2003, 05:58:47 مساءاً »
المتألق والمتجدد دائما
استاذي الخالد ...
سلام من الله عليك وعلى الاخوة والاخوات

نفس الفكرة الجميلة .. قرأتها فغي كتاب ستيفتن هوكنجز المسمى (( الكون ))
وقد استوقفتني كثيرا في ذلك الوقت ...
كذلك قرأت عن التفاحة ... التي هاجرت من العالم الثلاثي الابعاد الى العالم الثنائي الابعاد .. حيث تعيش الدوائر والمربعات وقطعان المثلثات ... وحيث تحلق اشباه المنحرفات في الامتدادات الثنائية البعد .

وكيف ان سكان العالم الثنائي ... يفزعون عندما تهبط دائرة ( مقطع التفاحة في بعدين) على سطح عالمهم ... وان وكالات الانباء تذيع خبرا مفاده ... ان دائرة فضائية قادرة على تغيير نصف قطرها ( نصف القطر الملاصق للارض من التفاحة) بأستمرار .

كذلك .. كيف ان التفاحة قامت برمي مثلث الى الاعلى ( فشعر بالذهول ) وكأنه انتقل عبر الزمن او شيء من هذا القبيل .
وعندما عاد المثلث المسكين الى مدينته المسطحة : اخبر الناس انه كان ( فوق ) !!
فضحك الناس وقالوا : ان عائلته مشهور بالخرف !!!!!

موضوع الابعاد اخي الخالد من المواضييع الجميلة والممتعة
اشكرك ان اتحفتنا بهذه النبذة ....
ودمت هكذا متألقا وطامحا الى مزيد من نور العلم
والله المنير

اخوك المعلم الثالث
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

ديسمبر 30, 2003, 11:26:59 مساءاً
رد #7

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #7 في: ديسمبر 30, 2003, 11:26:59 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم azouze
لأجد فيما تفضلت به أي ثقل ... بل رؤية  تستحق الثناء والتقدير .
ما أود أن أقوله أن الموضوع هو محاولة منطقية لتوضيح مفهوم البعد الرابع .. وكيف تبدو الأشكال الهندسية من خلاله .. كل هذا من خلال وجهة نظر رياضية بحتة.
أما قضية الزمن كبعد رابع فهو موضوع آخر يمكن بحثه من خلال منظور رياضي فيزيائي .
على كل حال رأيك محل تقدير واحترام وأرجو أن تواصل ما وعدت بالعودة إليه.

الأخ العزيز المعلم الثالث
دائماً ما تبدع في مواضيعك وردودك وإضافاتك.. بارك الله فيك أخي زيد

أخي العزيز السفير
لك مني كل الحب والتقدير

تحياتي


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

ديسمبر 31, 2003, 07:34:48 مساءاً
رد #8

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #8 في: ديسمبر 31, 2003, 07:34:48 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
و الله يا أخي خالد قد أصبت فيما عنيته بمجالات عدة.
أما من حيث تكملة الموضوع فانني احاول ..لاكن اضافة الصور للموضوع تبقى عائقا امامي لذا أفدنى أو افيدوني مشكورين .
وتكملة الموضوع وعد مني باذن الله.
والسلام عليكم. '<img'>

يناير 01, 2004, 01:10:57 مساءاً
رد #9

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #9 في: يناير 01, 2004, 01:10:57 مساءاً »
السلام عليكم

اخي الكريم azouze

يمكنك مراجعة  الموضوع التالي

سبتمبر 27, 2004, 12:54:24 مساءاً
رد #10

ام عدنان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 20
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #10 في: سبتمبر 27, 2004, 12:54:24 مساءاً »
السلام عليكم
 
كنت اظن انه حتى نتمكن من تخيل شكل ما في بعد ما فانه يجب ان يكون لدينا تعريفا واضحا لهذا الشكل
لذلك ارجو من الاستاذ الخالد ان يطلعنا على تعريف المكعب الذي على اساسه ظهرت هذه التصورات او ارجو تصحيح فكرتي اذا لم يكن هناك حاجة للتعريف
سوف اورد مثالا لإيضاح فكرة الحاجة للتعريف
مثلا سطح الكرة هو جميع النقاط التي تبعد البعد نفسه فلو اخترنا دالة المسافة المتعارف عليها لحصلنا على الكرة المتعارف عليها ايضا لكن لو غيرنا دالة المسافة وما زلت اتحدث عن الفضاء الثلاثي فاننا لن نحصل على الكرة بل سنحصل على سطح جديد يعتمد شكله على دالة المسافة الجديدة

ولكم مني جزيل الشكر

يناير 12, 2005, 04:11:58 صباحاً
رد #11

د. ماس

  • عضو مساعد

  • **

  • 142
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #11 في: يناير 12, 2005, 04:11:58 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

موضوع جميل...بارك الله فيكم  جميعا ...

بالنسبة لتعليق الاخت ام عدنان

معادلة الدائرة في بعدين


معادلة المربع في بعدين...


معادلة الHypercube  في m من الابعاد ...


و فضلا لى سؤال تركت لك حول التفاضلات الجزئية ...

Fractional Derivatives

و جزاكم الله خيرا جميعا...
سبحانك اللهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك.

يناير 13, 2005, 09:28:59 صباحاً
رد #12

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #12 في: يناير 13, 2005, 09:28:59 صباحاً »
السلام عليكم
اخواني الاعزاء مسألة البعد الرابع في النظريه النسبيه سهله
لكن مسألة ستة ابعاد هي المسأله الصعبه ففي كتاب لأينشتاين يذكر ان مسالة البعد الرابع مسألة طبيعية ولاتحتاج الى بهلوانيه لفهما
لكن في ميكنيك هاملتون نحاتج الى ان نعرف فضاء رياضي بستة ابعاد لدراسة حالة جسيم واحد وهذه الستة ابعاد ليست واجبه لكي تتخيلها لكن عملية رياضية لتحديد واستنتاج حالة جسم فمثلا حركة جسم بدلالة زخمه تحتاج الى ستة ابعاد للتحليل اندفاعه فكل مركبه تحتاج الى بعدين وهذا واضح عند معالجة الاندفاعات بالمتجهات والفضاء هذا اعقد بكثير لكن ملكت هذه المعلومات واحببت ان اعرضها للتأكيد ان مسألة الابعاد انما تعرف لحل مشاكل رياضيه عندما تكون هذه الطريقه اسلم طريقه واسهل واصرم طبعا وشكرا

يناير 13, 2005, 09:27:59 مساءاً
رد #13

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #13 في: يناير 13, 2005, 09:27:59 مساءاً »
الموضوع جميل جدا، ولم يسبق لي أن قرأت عنه..

ولكن لم تتضح لي صورة البعد الرابع!! وحاولت تخيلها، ولكن بصعوبة ولا أدري إن كان ما تخيلته صائبا.. وإن كنت أعتقد أن البعد الرابع سوف يتعلق بأكثر من مجرد تضعيف للرؤوس..

المخيف أكثر.. عندما حاولت تخيل نفسي متضاعفة في بعد رابع!!!!!!!!!!!! تساءلت : ترى هل نحن نعيش في بعد ثلاثي حقيقي، أم رباعي.. أم الموضوع أكثر تعقيدا من كل هذا!!!

ماذا عن البعد الخامس؟؟ السادس... خيالي يتجمد عند هذه المرحلة..


الموضوع رائع، ولكم جزيل الشكر..
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

يناير 13, 2005, 09:56:14 مساءاً
رد #14

د. ماس

  • عضو مساعد

  • **

  • 142
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
(فوق مكعب) وفلسفة البعد الرابع
« رد #14 في: يناير 13, 2005, 09:56:14 مساءاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختي الفاضلة الابعاد انواع ام زمانية او مكانية
فيزيائيا حقيقة نعيش في 3+1 . 3 ابعاد مكانية و بعد زماني.
 لكن الابعاد  الذي تفضل الاخ الكريم مشرفنا و جزاه الله خيرا على الموضوع -
 بالتعرض لها ابعاد مكانية . و عملية الاحساس عملية نسبية فزيائيا و رياضيا .. و مرتبطة بعدة امور.
فمثلا فيزيائيا الخيط الرفيع نراه كانه خط بعد واحد  و لكن تحت المجهر عالم ثلاثي.
لكن خيال علماء الرياضيات ليس له حد فعالم الرياضيات له سحر رهيب.
البعد مجرد متغير في المعادلات و انا كنا لا نراه و لانتخيله  باعيننا فذلك لا ينفي وجوده .
و فيزيائيا هناك عدة تطبيقات كثيرة لنظريات في اكثر من اربعة ابعاد ذكر منها Penrose مثال.
و في النهاية اود ان انتهز الفرصة و اشكرك على موضوع الفهرس في منتدى الفيزياء فهو يسهل الكثير
للجدد امثالي

و في انتظار مشاركات اخواننا الافاضل و سماع رأيهم .....
سبحانك اللهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك.