الصارروخ ينتظر العباقرة هناا

[أبو الريحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصاروخ أسعدني ردك و تواصلك
يمكن إن شاء الله العظيم أن نقول

mv=4
بتفاضل الطرفين
dm/dt * v + dv/dt *m =0
dm/dt =2 Kg/s
v=2m/s
m=2kg( وذلك عند الشروط الابتدائية لهذه الحركة )
وبالتعويض

4 - = 2dv/dt  
dv/dt = -2 m/s^2
أي أن اعجلة = 2 م / ث2 وهي تقصيرية (-)
ولحساب مقدار المسافة
x= v0*t + 0.5* a * t^2
t= 9 sec

هاه أكمل ولا لأ ؟؟؟؟؟

[أبو الريحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصاروخ أسعدني ردك و تواصلك
يمكن إن شاء الله العظيم أن نقول

mv=4
بتفاضل الطرفين
dm/dt * v + dv/dt *m =0
dm/dt =2 Kg/s
v=2m/s
m=2kg( وذلك عند الشروط الابتدائية لهذه الحركة )
وبالتعويض

4 - = 2dv/dt  
dv/dt = -2 m/s^2
أي أن اعجلة = 2 م / ث2 وهي تقصيرية (-)
ولحساب مقدار المسافة
x= v0*t + 0.5* a * t^2
t= 9 sec

هاه أكمل ولا لأ ؟؟؟؟؟

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركااتته..

أخي صاروخ ,, شكراً لتفاعلك المستمر..... وأعتذر عن تأخراي المستمرة  '>

أخي بالنسبة لقولك أن الكتل المتغيرة لا تحقق قانو حفظ الحركة.... الي أعرفه هذا بالنسبة للكتل الي تتحول إلى طاقة حرارية كما في الصاروخ ولكن في حالتك لم يحدث لها أي تحول ,,
 
أخي الحين لازم أطلع  ,, إنشاء الله بعد صلاة المغرب أدخل وأكتب لك ما أقصد بالضبط...

أخي أبو الريحان ماشاء الله عليك دؤب ,, أعتقد إجابتك صحيحة ولا وش رايك أخوي صاروخ ؟؟!!

[صاروخ]

اقتباس (أبو الريحان @ 28/9/2004 الساعة 00:52)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الصاروخ أسعدني ردك و تواصلك يمكن إن شاء الله العظيم أن نقول mv=4 بتفاضل الطرفين dm/dt * v + dv/dt *m =0 dm/dt =2 Kg/s v=2m/s m=2kg( وذلك عند الشروط الابتدائية لهذه الحركة ) وبالتعويض 4 - = 2dv/dt   dv/dt = -2 m/s^2 أي أن اعجلة = 2 م / ث2 وهي تقصيرية (-) ولحساب مقدار المسافة x= v0*t + 0.5* a * t^2 t= 9 sec هاه أكمل ولا لأ ؟؟؟؟؟

هلا بأبيك اخي..
ويؤسفني ان اقول لا .. لا تكمل الاجابة..
لكنك قريب منهااا وأنا الان افكر كيف اثبت لك خطا اجابتك
اما بالنسبة لحساب المسافة .. فلا يمكن ان تستخدم القانون الذي ذكرتة
المسافة = المسافة الابتدائية + السرعة الابتدائية في الزمن + نصف العجلة في الزمن تربيع
هذا القانون يستخدم فقط في حالة العجلة الثابتة... عليك بالتكامل والاشتقاق..
...........
البداية هي ان تحصل على معادلةتجعلك قادر على حساب الكتلة في اي وقت..

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 28/9/2004 الساعة 09:52)

السلام عليكم ورحمة الله وبركااتته.. أخي صاروخ ,, شكراً لتفاعلك المستمر..... وأعتذر عن تأخراي المستمرة  '> أخي بالنسبة لقولك أن الكتل المتغيرة لا تحقق قانو حفظ الحركة.... الي أعرفه هذا بالنسبة للكتل الي تتحول إلى طاقة حرارية كما في الصاروخ ولكن في حالتك لم يحدث لها أي تحول ,,   أخي الحين لازم أطلع  ,, إنشاء الله بعد صلاة المغرب أدخل وأكتب لك ما أقصد بالضبط... أخي أبو الريحان ماشاء الله عليك دؤب ,, أعتقد إجابتك صحيحة ولا وش رايك أخوي صاروخ ؟؟!!

اذن موعدنا خقب صلاة المغرب..
ولا تنسي ان تتبع ردودي للاخ ابو الريحاان.. قد تنفعك..

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخي ,, الذي أعلمه هو أن قانون حفظ الطاقة صالح لجميع الحالات ماعدى الحالات التي نضيف فيها طاقة أو نزيل منها طاقة وفي حالتك لم نفعل أياً من ذلك.....  
في الحقيقة تعتبر مشكلة قوية ,, إذا كنت أجهل شرط أساسي في أهم مبدء في فيزياء الميكانيكية الكلاسيكية,, وقد كنت ناوية أن أتأكد من الدكتورة اليوم ( خاصة بعد ماقريت معلومتك ,, أن القانون لا ينفع تطبيقه في حالة الكتلات المتغيرة)لإنه إذا كان كلامك صحيح يجب تدارك الموضوع لأن هذا شي أساسي من المخجل أن أجهله... ولكن للأسف صارت الساعة خمس و لم تتوفر الفرصة لي لسؤالها...


ثانياً ,,, لم أفهم لخطأ في إشتقاق الأخ أبو ريحان....

ثالثاً,, كيف العجلة غير ثابتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان تغير الكتلة ثابت خلال فترة زمنية ,, وهو العامل المؤثر على العجلة...
                         وشكراً......

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 28/9/2004 الساعة 19:18)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,, أخي ,, الذي أعلمه هو أن قانون حفظ الطاقة صالح لجميع الحالات ماعدى الحالات التي نضيف فيها طاقة أو نزيل منها طاقة وفي حالتك لم نفعل أياً من ذلك.....   في الحقيقة تعتبر مشكلة قوية ,, إذا كنت أجهل شرط أساسي في أهم مبدء في فيزياء الميكانيكية الكلاسيكية,, وقد كنت ناوية أن أتأكد من الدكتورة اليوم ( خاصة بعد ماقريت معلومتك ,, أن القانون لا ينفع تطبيقه في حالة الكتلات المتغيرة)لإنه إذا كان كلامك صحيح يجب تدارك الموضوع لأن هذا شي أساسي من المخجل أن أجهله... ولكن للأسف صارت الساعة خمس و لم تتوفر الفرصة لي لسؤالها... ثانياً ,,, لم أفهم لخطأ في إشتقاق الأخ أبو ريحان.... ثالثاً,, كيف العجلة غير ثابتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان تغير الكتلة ثابت خلال فترة زمنية ,, وهو العامل المؤثر على العجلة...                          وشكراً......

أتمنى من كل قلبي ان لا ينقطع هذا التواصل بيننا
بصراحة .. كلامك يدفعني لتفكير اكثر
وما انا إلا فيزيائي مبتداء... سوف احاول التأكد من معلوماتي
والامر الذي يحيرني.. لماذا ولماذا اشتقاق اخي ابو الريحان لا يؤدي إلى نفس اجابتي..
هناك حلقة مفقودة
انا متأكد من المسئلة ولا غباار على طريقة حلي
ولكن أين الخطا في اشتقاق ابو الريحان...
وبالنسبة للعجلة... انتظر رأي الدكتورة... ومنكم نسفيد
قد تكون هناك اكثر من طريقة حل .. ولكن نحن نتعامل مع ارقام لذلك يجب ان نحصل على نفس النتائج مهما اختلفت الطرق..
خالص التحيات.. وشكرا لك على التواصل الجميل المفيد

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 28/9/2004 الساعة 19:18)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,, أخي ,, الذي أعلمه هو أن قانون حفظ الطاقة صالح لجميع الحالات ماعدى الحالات التي نضيف فيها طاقة أو نزيل منها طاقة وفي حالتك لم نفعل أياً من ذلك.....   في الحقيقة تعتبر مشكلة قوية ,, إذا كنت أجهل شرط أساسي في أهم مبدء في فيزياء الميكانيكية الكلاسيكية,, وقد كنت ناوية أن أتأكد من الدكتورة اليوم ( خاصة بعد ماقريت معلومتك ,, أن القانون لا ينفع تطبيقه في حالة الكتلات المتغيرة)لإنه إذا كان كلامك صحيح يجب تدارك الموضوع لأن هذا شي أساسي من المخجل أن أجهله... ولكن للأسف صارت الساعة خمس و لم تتوفر الفرصة لي لسؤالها... ثانياً ,,, لم أفهم لخطأ في إشتقاق الأخ أبو ريحان.... ثالثاً,, كيف العجلة غير ثابتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان تغير الكتلة ثابت خلال فترة زمنية ,, وهو العامل المؤثر على العجلة...                          وشكراً......

حاولت الاجابة على بعض تساؤلاتك يا اخت جنين.. وهذا ما توصلت إلية.. ولا اضمن لك صحة كل ما اقول. ((لاني بصراحة مصاب بحمى وقد تدفعني إلى بعض التخريف..))
بالنسبة لسؤالك عن قانون نصف الكتلة في مربع السرعة...نحن نستخدم هذا القانون في حساب الطاقة لجسم ما كتلتة M ولكن.. اذا تغيرت الكتلة فكأن الجسم تغير (( أي انه اصبح لدينا جسم اخر  له كتله اخرى)) ..

ثانيا .. اشتقاق ابو الريحان كان صحيحا رياضيا.. ولكن لو اخذنا به .. لكانت العجلة ثابتة... ويستحيل ان تكون العجلة ثابتة لان الكتلة متغيرة... يمكن ان نستخدم ثبات كمية الحركة في الحصول على معادلة تغير السرعة...

بالنسبة لثالثا.. فكرت في الرد عليك ومن ثم رجعت إلى كلامك لأجد الاجابة هنااك
انت قلت ان الكتلة هي العامل الوحيد المؤثر على العجلة... أي ان تغير الكتلة يؤدي إلى تغير في العجلة .. الكتلة تتغير .. اذن العجلة تتغير.. وهذا يعني انها غير ثابتة (( لست انا من قال هذا.. بل هي أنت ونا موافق على كلامك ))
واخيرا إلليك هذا الدليل على ان الكتلة سوف تتغير...
بما ان الكتلة تتزايد
اذن السرعة تتناقص
اذن السرعة تقترب من الصفر
وبما ان السرعة تقترب من الصفر.. أذن العجلة هي أيضا تقترب من الصفر... اي انها ليست ثابتو .. بل تتغير وتقترب من الصفر

خالص التحياااااات...

[جنين]

أخي أشكركككككككككككككككككككككككككككككك شكر جزيل على تواصلك السريع والممتع '>


   بس تسمحلي أءجل التفكير بحلك ليوم ثاني ,, لأني اليوم أخذت كفايتي من تشغيل المخ '>

                      منك العذر والسموحة...

[صاروخ]

اقتباس (جنين @ 28/9/2004 الساعة 22:28)

أخي أشكركككككككككككككككككككككككككككككك شكر جزيل على تواصلك السريع والممتع '>    بس تسمحلي أءجل التفكير بحلك ليوم ثاني ,, لأني اليوم أخذت كفايتي من تشغيل المخ '>                       منك العذر والسموحة...

ولا زلت في انتظارك '>

[جوليان شوينجر]

الأخ صاااروخ السلام عليكم
هذه محاوله مني  رياضيه :
من القانون F=ma
نشتق الطرفين                                                                                               dF/dt=m da/dt + a dm/dt=0
وبما أن  m=2kg    , dm/dt=2kg
ومنه بعد التعويض نجد أن:
                                    da/dt=- a  
وذلك بعد حذف 2 مع بعض:
حل هذه المعادله التفاضليه
                                                da/a=-dt
                                      a=exp(-t)    Hence  at t=0  a=1m/s^2
وحل هذه المعادله تم باستخدام الشروط الحديه  
   وكذلك بالنسبة للسرعه فإنه
                                             a=dv/dt
                                                     dv=adt=exp(-t)dt
وبحلها بأستخدام الشروط الحديه                                           v=2m/s at t=0
                                                       v=3 - exp(-t)       Also
  وأما المسافه رايحه تكون            
                                          v=dx/dt
     بنفس الطريقه         نجد  أن                                  x= 3 t + exp(-t) -1    at t=0 x=0
    أما بالنسبه للكتله  المتغيرة :
فمن المعادله الاولى الأساسيه             a dm/dt =- m da/dt
                              a=exp(-t)    and   da/dt=-exp(-t) =-a
 بالتعويض في المعادله نجد أن:
                                  a dm/dt = - m(-a)  then
                                    m(t=0)=2kg,     dm/m=dt
    ومنه                                                          m=2 exp(t)     i.e
            علما بأن حل هذه المعادلات التفاضليه وحساب قيم الثوابت فيها تم بإستخدام الشروط الحديه "من معطيات المسأله " ,,, مع ملاحظة ان طريقتي مباشرة حيث لم اتطرق لطريقه التكامل وحساب الثابت لكل عمليه لانها مفهومة وسهله ........ نلاحظ من الحلول أن الكتله تزداد أسيا مع الزمن في حين يقل التسارع والسرعه  مع زيادة الزمن....
 

                                            هذا والله وحده أعلم,

[khaled66]

المسألأ’ ملخبطة

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أبشرك سألتها ,,, بس الحمدلله خف الإحباط الي عندي , لأني أول سألت الطالبات الي حولي  ما أحد عرف أن الكنلة المتغيرة تأثر على إستخدام قانون حفظ الطاقة, إذا لم نستهلك طاقة أو نضيف طاقة,, كذلك سألت دكتورة وأقنعتها  ( للأسف بوجهة نظري) بس أخر الدوم قبل ما أطلع سمحتي الفرصة أسأل دكتورة ثانية ( ماشاء الله عليها مميزة) ,,
إجابتها لسؤال الأول نفس تحليلك ,,,, ولكن رجعت وسألتها  ألا تؤدي الزيادة في الكتلة النهائية إلى نقصان في السرعة بتالي تتحقق المساواة؟؟ لماذا إفترضتها جسم أخر ؟؟!! لماذا لا أستطيع تحقيق هذا القانون؟؟!!
مماجعلها تستخدم أسلوب ثاني لشرح هو ,, أنها فرضت حدوث تصادم غير مرن  عند إلتحام الكتلة الجديدة بالأصلية ( لكني قلتها لا هو مرن, لأنه مافي أي قوة مؤثرة لأننا إذا قلنا أنه غير مرن راح ندخل متاهه ثانية سرعة المادة المرتطمة و و و....) قالت حتى لو قلنا أنه مرن مجرد مايحدث إلتحام راح يتبدد جزء من الطاقة......... ( مقنع نوعاً ما)
 
بالنسبة لثانياً ,, تبدو منطقية بعد أن نتأكد من ثلاثة ,, ودليلك صراحة حلووووو..

و هذه طريقة لشرح المفهوم  على نحو تخيلي لمن أخطأ وربط المعدل االثابت لتغير الكتلة بأنه سوف يكون معدل التغير في السرعة ثابت بتالي التسارع ثابت  ,,
 عندما أزيد الكتلة راح تقل السرعة ,تقل العجلة , ولكن هل تأثير 2 كيلو جرام ( في التسارع) على الكتلة الصغيرة التي في بداية الزمن,,هو نفس تأثير 2 كيلو جرام ( في التسارع) على الكتلة الكبيرة بعد فترة زمنية؟؟؟؟؟؟؟!! أكيد لااا..
على نحو رياضي,,
نحن نعلم قانون F=ma  
وهنا بكل بساطة نستطيع أن نقول بما أن F ثابته وm تتزايد إذا طبيعياً a تتناقص.

أخيراً ,, أخي صاروخ  قد جعلتني أركز على قوانين كنت قد درستها تحت إطار معين,, وتهت عندما خرجت عن ذلك الإطار....... قد أفدتني كثيراً فجزاك الله خير......

                     والسلام عليكم....
أعتذر قد لا أتمكن من الدخول في هذه الويك إند ,, والآن دخلت على نحو السرعة على موضوعك فقط لإن التواصل معك يفرض نفسه.....

[إيمان]

شكرًا للجميع على الردود الرائعة..

الأخ الصاروخ..

اقتباس

قانون نصف الكتلة في مربع السرعة يستخدم فقط في حالة الكتلة الثابتة...

هل تعني أن قانون حفظ الطاقة الحركية لا يُطبق في حالة الكتلة المتغيرة "وهذا ما فهمته من جنين" ؟
أم أن الطاقة الحركية محفوظة ولكنها لا تساوي نصف الكتلة في مربع السرعة ؟؟

شكرًا للجميع

[صاروخ]

عذراعلى هذا التاخير... أصابتني حمى  والان انا بخير والحمدلله
فتى جازان.. أهلا بك معناا
لم افهم هذا..
 a=exp(-t)    Hence  at t=0  a=0

وكذالك طريقة حسابك للسرعة...؟؟؟
 ولكن العجلة صفر هند الزمن صفر..
وبعد ذلك هي لن تكون صفر...

khaled66
أعتقد انك قرأت محاولة فتى جاون وقلت انها ملخبطة..
عندما تعرف الحل ستغير كلامك...