Advanced Search

المحرر موضوع: سؤال في نهاية النسب المثلثية  (زيارة 4100 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

ديسمبر 27, 2002, 02:12:33 مساءاً
زيارة 4100 مرات

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« في: ديسمبر 27, 2002, 02:12:33 مساءاً »
السلام عليكم
 
 سؤالي هو :

 اوجد نهــــــــــــا [ (1 - جتا2س ) ÷ س ] عندما س تؤول إلى الصفر

 
 افيدوني بارك الله فيكم

 تحياتي لكم
علم ... وعمل

ديسمبر 27, 2002, 02:39:53 مساءاً
رد #1

محمد شكري الجماصي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1170
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.jmasi.com
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #1 في: ديسمبر 27, 2002, 02:39:53 مساءاً »
البسط = 1 -(1 - 2حا^2 س) = 1 - 1 + 2حا^2 س = 2 حا^2 س
تنعلم أن نهاية حاس ÷ س عندما س تؤول للصفر  = 1 ، حا^2 س = حاس × حاس
فالنهاية المطلوبة = 2 × 1 × 0 = 0  ، حا0 = 0
الكلمة الطيبة صدقة

كن مع الله ولا تبالي
العلم بالشئ أفضل من الجهل به

ديسمبر 27, 2002, 03:36:02 مساءاً
رد #2

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #2 في: ديسمبر 27, 2002, 03:36:02 مساءاً »
بارك الله فيك استاذي الكريم

 تسمح لي بسؤال آخر لو تكرمت

 اوجد نهـــا جذر ( س - 4 ) عندما س تؤول إلى 4

 جواب استاذنا الكريم في المدرسة كان (( لا وجود لها ))

 ولكن إذا عوضنا بــ 4 في س سيكون تحت الجذر صفر ، وجذر الصفر = صفر

 فهل من توضيح حول جواب الأستاذ وجوابي

 بارك الله فيك



علم ... وعمل

ديسمبر 27, 2002, 07:21:33 مساءاً
رد #3

محمد شكري الجماصي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1170
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.jmasi.com
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #3 في: ديسمبر 27, 2002, 07:21:33 مساءاً »
قمت بالتعويض وكان الناتج صف
الأستاذ س - 4 >= صفر ، غير معرفة س جهة اليسار فالغاية غير موجودة فيما أظن
هذا رد على سؤالك وعليك العودة للأستاذ لترى السبب الذي جعله يقول غير موجودة

والله أعلم فالأمر بينكم
الكلمة الطيبة صدقة

كن مع الله ولا تبالي
العلم بالشئ أفضل من الجهل به

ديسمبر 27, 2002, 07:21:41 مساءاً
رد #4

غنــــــــدر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 61
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #4 في: ديسمبر 27, 2002, 07:21:41 مساءاً »
السلام عليكم :
بالنسبه لسؤالك الثاني : ادرس النهاية على يمين ويسار العدد 4 يتضح لك الصواب .
طريقه اخرى للسؤال الاول :
اوجد نهــــــــــــا [ (1 - جتا2س ) ÷ س ] عندما س تؤول إلى الصفر
نفاضل مره واحده
البسط والمقام ثم نوجد النهايه عندما س تؤول الى الصفر .
وستكون النهايه = صفر  .   (لوهوبيتال)..



ما اقبح الجهل يبدي عيب صاحبه ـــ للناظرين وعن عينيه يخفيه
كذلك الثوم لم يشممه آكله ـــ والناس تشتم نتن الريح من فيه .
بريد + مسنجر : g2002z@hotmail.com

ديسمبر 27, 2002, 07:25:21 مساءاً
رد #5

غنــــــــدر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 61
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #5 في: ديسمبر 27, 2002, 07:25:21 مساءاً »
يضهر انني والاخ محمد كنا متقاربين في وقت الرد :
نعم مثلما قال الاستاذ محمد  بالنسبه للسؤال الثاني النهاية من جهة اليسار غير موجوده .
للداله نهاية يمنى فقط ....
ما اقبح الجهل يبدي عيب صاحبه ـــ للناظرين وعن عينيه يخفيه
كذلك الثوم لم يشممه آكله ـــ والناس تشتم نتن الريح من فيه .
بريد + مسنجر : g2002z@hotmail.com

ديسمبر 27, 2002, 07:34:33 مساءاً
رد #6

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #6 في: ديسمبر 27, 2002, 07:34:33 مساءاً »
الأخ غندر

يبدو أن السائل طالب في الصف الثالث الثانوي ، وحسب معلوماتي أن موضوع النهايات موجود قبل موضوع التفاضل.


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

ديسمبر 27, 2002, 07:41:29 مساءاً
رد #7

غنــــــــدر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 61
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #7 في: ديسمبر 27, 2002, 07:41:29 مساءاً »
هلا اخونا الخالد .... خلاص كتبت طريقه اخرى .وليس شرطا ان يلتزم بها.
...............................................
ما اقبح الجهل يبدي عيب صاحبه ـــ للناظرين وعن عينيه يخفيه
كذلك الثوم لم يشممه آكله ـــ والناس تشتم نتن الريح من فيه .
بريد + مسنجر : g2002z@hotmail.com

ديسمبر 27, 2002, 08:54:41 مساءاً
رد #8

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #8 في: ديسمبر 27, 2002, 08:54:41 مساءاً »
أشكر كل من شارك هنا

 نعم .. أنا في الصف الثالث الثانوي ... ونحن ندرس النهايات ( الغايات ) قبل باب التفاضل

 ملاحظة حول السؤال :

 في منهجنا درسنا قبل إيجاد النهايات كيفية إيجاد المجال للدوال ، وتعلمنا كيفية إيجاد الدوال الجذرية ، فمجال الدالة الجذرية  د(س) هي الفترة التي تجعل ما تحت الجذر >= الصفر .

 وعندما درسنا النهايات .. أخذنا بعين الاعتبار قبل كل مسالة نهايات أن نوجد المجال لها لكي نحدد الحل .

 فإذا كان مجال الدالة الجذرية التي في السؤال في الأعلى س - 4 > = الصفر
 يعني المجال [+4 ، - ما لانهاية ) ، فما حاجتنا لإيجاد الغاية اليمنى واليسرى ، ما دمنا حددنا المجال الذي سنوجد الغاية فيه ..

أي أنه حسب المنهج فإن المطلوب علينا إيجاد الغاية المعرفة ضمن المجال فقط

 آمل أن تكون ملاحظتي مفهومة  

 وجزاكم الله خيرا
علم ... وعمل

ديسمبر 27, 2002, 09:16:17 مساءاً
رد #9

محمد شكري الجماصي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1170
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.jmasi.com
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #9 في: ديسمبر 27, 2002, 09:16:17 مساءاً »
للأخ خالد ، والأخ غندر
ما زال السؤال مطرح ، مالجواب صفر أم غير موجودة
الطالب قال الدالة معرفة في مجالها فهذا يعني الإجابة صفر صحيحة وكل دالة متصلة في مجالها فالجواب صفر صحيح وتبقى الإجابة مطلوبة لأن المر بين طالب ومدرس والجوابان مختلفان تماماً
الكلمة الطيبة صدقة

كن مع الله ولا تبالي
العلم بالشئ أفضل من الجهل به

ديسمبر 27, 2002, 10:44:13 مساءاً
رد #10

عسكر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 714
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #10 في: ديسمبر 27, 2002, 10:44:13 مساءاً »
السلام عليكم
جئت متأخرا
لقد أجاب الأستاذ غنــدر والأستاذ محمد ووضحا جزاهم الله خيرا
وأستاذ الطالب في المدرسة أجاب صحيحا
لأني على ما أذكر في المناهج :
يكون للدالة نهاية بالمطلق ( عندما تكون النهاية من اليسار = النهاية من اليمين)

وعلى اعتبار ليس لها نهاية من اليسار  فهي (الدالة ) ليس لها نهاية بالمطلق

وقد ذكر الأخ abduh
فما حاجتنا لإيجاد الغاية اليمنى واليسرى ، ما دمنا حددنا المجال الذي سنوجد الغاية فيه ..
أقول يأخي abduh
إذا كنت تسكن في دارك فمجالك ساحة منزلك ( وأنت الدالة )
ألا يهمك جارك الأيمن وجارك الأيسر من يكونان وإلى ماذا يسعيان ( ينتهيان )
وهذا أبسط الأمثلة ؟
الشكر للجميع
[إذا مات ابن أدم انقطع عمله إلا من ثلاث صدقة جاريه أوعلم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له ]

ادعوا لأخيكم عسكر بالعفو والرحمة والمغفرة و الشفاء وحسن الخاتمة


ديسمبر 27, 2002, 11:12:23 مساءاً
رد #11

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #11 في: ديسمبر 27, 2002, 11:12:23 مساءاً »
نعم استاذ عسكر
جئت متاخراً..
ولكنك جئت بالمفيد ..
فالنهاية ليس لها وجود


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

ديسمبر 31, 2002, 08:42:03 صباحاً
رد #12

الحنفي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 19
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #12 في: ديسمبر 31, 2002, 08:42:03 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته........

بداية......أتمنى أن تتحملوني قليلا'<img'>

لي رأي فهي النهاية الثانية (ملاحظة:يجب أن يسأل الطالب الأستاذ عن تلك النهاية لأنهم
هم الذين سيصححون الإجابات لا نحن '<img'> و لكني هنا سأعرض رأيي الشخصي.....)

أرى أن تلك الدالة لها نهاية عندما س تؤول الى 4 وهي الصفر.....و أرى أنه من الخطأ
أن نقول أن الدالة ليس لها نهاية لأنها لها نهاية وحيدة بالفعل تؤول اليها و هي الصفر.....

في تلك الحالة لا تهمنا النهاية من اليسار لأن الدالة غير معرفة على يسار 4 .....لكن لماذا
لا تهمنا النهاية اليسرى؟ بسبب أنه طريق وحيد ذلك الذي نسلكه للوصول الى النهاية و هو
من جهة اليمين.

بمعنى آخر......لماذا قلنا لا يكون للدالة نهاية عند نقطة ما... الا اذا كانت نهايتها اليمنى
تساوي نهايتها اليسرى ؟-و طبعا نقصد الدوال المعرفة على يمين و يسار تلك النقطة-.....
لأننا في تلك الحالة نسلك طريقين مختلفين أو بمعنى آخر سلوكين مختلفين للدالة(بشكل عام)....أحدهما  سينتهي الى أ و الآخر ينتهي الى ب.......فلو كانت أ=ب=ج ستكون
النهاية موجودة و تكون معناها أنك مهما سلكت من طرق (طبعا الطرق المسموح السلوك
فيها تلك التي تكون عندها الدالة معرفة وطبعا غير مسموح بالبحث من الطرق
الأخرى لأنها غير متاحة من الأساس) (وطبعا أقصد الطريقين الأيمن و الأيسر فقط لأن
تلك الدالة في متغير واحد فقط) فإنك ستنتهي حتما الى النهاية ج.

أما لو اختلفت النهايتين فان النهاية في تلك الحالة ستعتمد على الطريق الذي سنسلكه....
وفي تلك الحالة نقول أن نهايتها(بدون تحديد الطريق الذي سنسلكه) ليست موجودة.

و تقبلوا تحياتي.....




ديسمبر 31, 2002, 06:57:33 مساءاً
رد #13

عسكر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 714
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #13 في: ديسمبر 31, 2002, 06:57:33 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله وعلى بركة الله
ياهلا وحياك الله يا أستاذ الحنفي
وهذه وجهة نظري في الموضوع  
قد أختلف معك في هذا الموضوع بالذات وهي وجهات نظر تختلف حسب قراءة المنهج المقرر
والمناهج تقول كما أذكر :
( تكون للدالة نهايه إذا كانت لها نهاية من اليمين = النهاية من اليسار )
وبعد النهاية ياتي الاستمرار
تكون الدالة مستمرة عند النقطة ب
( إذا كانت قيمة الدالة = نهاية الدالة )     نهاية الدالة تعني ( من اليمين = من اليسار )
وهنا إذا أخذنا بما ذكرت تكون الدالة :
ص= جذر ( س - 4 )      مستمرة عند   4    وهي ليست كذلك
أما إن وجد في المناهج ما يشير إلى خلاف ذلك
فنحن مقيدون بما يقرر بالمناهج الدراسية
وأعتقد أنها شبه موحدة في هذا الموضوع في الأقطار العربية
تحياتي للجميع
[إذا مات ابن أدم انقطع عمله إلا من ثلاث صدقة جاريه أوعلم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له ]

ادعوا لأخيكم عسكر بالعفو والرحمة والمغفرة و الشفاء وحسن الخاتمة


ديسمبر 31, 2002, 11:49:32 مساءاً
رد #14

ibraheem2002

  • عضو مبتدى

  • *

  • 28
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال في نهاية النسب المثلثية
« رد #14 في: ديسمبر 31, 2002, 11:49:32 مساءاً »
اسمحوا لي ان اشارك معكم بهذه المشاركة البسيطة

حتى تكون النهاية موجودة عندما س -> 4 فلا بد ان تكون الدالة معرفة على فترة مفتوحة تحتوي 4  وهذا غير متحقق ( طبعا هذا شرط لازم وليس كافي )

النهاية من اليسار غير موجودة لان الدالة غير  معرفة

اذا الدالة ليست معرفة على فترة مفتوحة حول 4

وعليه فالنهاية غير موجودة