Advanced Search

المحرر موضوع: الفيل.. هل له أجداد؟؟  (زيارة 2122 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 22, 2005, 10:27:57 صباحاً
زيارة 2122 مرات

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« في: أغسطس 22, 2005, 10:27:57 صباحاً »
أنا لا آتي لقسم الأحياء إلا وعندي طلب أو سؤال.. الله يعينكم علي


كنت أقوم بعمل موضوع صغير عن الأفيال..

وبينما أقوم بالاطلاع على ما كتب في موسوعة إلكترونية أجنبية، وجدت معلومة تقول أن من عدد من أجداد الفيل الحالي.. وفي كتاب تحت يدي ـ وهو مصمم للأطفال ـ يذكر اسمي (الماموث) و (الماستودون).. وأن هؤلاء الأجداد وجدوا في حقبة ما قبل الميلاد.. وبدلا من العثور على آثار أقدام أو أجزاء من حفريات صغيرة ـ كما هو الحال مع كائنات ما قبل التاريخ الأخرى ـ اكتشف العلماء بعض جلود وفراء ذلك العملاق (الماموث).

سؤالي..

ماذا يقصد بجدود الفيل الحالي؟ مالذي يجعل الفيل يغير شكله؟؟؟؟ هل يمكن أن يكون قصدهم أنه مر بمراحل تطور؟؟؟ كما يقول داروين في نظريته؟؟ أم أن هذه المعلومة صحيحة؟ هل هناك من يملك ما يساعدني على معرفة حقيقة الأمر!!!!!!!

إليكم الصورة التي أخذتها من الموسوعة الإلكترونية الأجنبية:



سأنقل لكما ترجمة لما ذكر تحت هذه الصورة:

الصغير، موريثيريوم، أقدم حيوان ظهر لفئة البروبوسيدين (ربما يقصد فئة الخرطوميات). ظهر وانتشر في أماكن عدة مما سبب في ظهور الأفيال الهندية والأفريقية حاليًا.
عاش أربعة أنواع:
1ـ تريلوفودون عاش من العصر الميوسيني (قبل 26مليون سنة) إلى العصر الجليدي (قبل مليوني سنة) في أفريقيا وأمريكا الشمالية.
2ـ دينوثيريوم أيضا ظهر في العصر الميوسيني بأنياب منحية.
3ـ بلاتيبيلودون ظهر بأنياب على شكل جاروف في آسيا وأمريكا الشمالية في العصر الميوسيني المتأخر، والعهد اليليوسين (قبل 7 ملايين سنة)
4ـ الماموث، وهو أكبر هذه الفئة، تكيف على البرد وعاش في أفريقيا وأمريكا الشمالية أثناء العصر الجليدي. كانت أسنانه كثيرة مثل أسنان الفيل الحديث.



ربما تجدون الترجمة غريبة، وهناك مصطلحات أغرب، ولكني بذلت جهدي في الترجمة...


المهم أنتظر الإجابة على سؤال.. مع جزيل الشكر..



يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

أغسطس 22, 2005, 06:06:07 مساءاً
رد #1

أبو سلطان

  • عضو خبير

  • *****

  • 2287
    مشاركة

  • مشرف الأحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #1 في: أغسطس 22, 2005, 06:06:07 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله : تحية طيبة

أهلا بك ِ اختي العزيزة الفيزيائية في بيتك الثاني ..منتدى الاحياء .

الفيلة هي الكائنات الوحيدة من رتبة الخرطوميات التي مازالت على قيد الحياة. وكانت هذه

المجموعة تشمل في وقت من الأوقات أكثر من 350 نوعا تمتلك خراطيم طويلة. وقد عاشت

أقدم الخرطوميات المعروفة في إفريقيا وآسيا قبل حوالي 50 مليون سنة. وشملت

الخرطوميات الأخرى الماموث والمستودون، ويشبه كل من هذين النوعين الفيل إلى حد كبير .


مع تحياتي وتقديري .......
]

أغسطس 23, 2005, 03:36:55 صباحاً
رد #2

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #2 في: أغسطس 23, 2005, 03:36:55 صباحاً »
وعليكم السلام

جزاك الله خيرا..

أن نقول أنهم جميعا من فئة واحدة، هذا أقرب للتصديق.. ولكن الكتاب يقول أن الماموث هو جد الفيل؟ ربما يقصد من نفس الفئة لتقريب المعلومة!!
والموسوعة لم تخبر عن تواجد الفيل (الأفريقي والآسيوي) في العصور ما قبل الميلاد.. وتعنون الصورة والموضوع بـ "أصل الفيل"..

ربما وجدتم سؤالي تافهًا.. فأعتذر، ويشفع لي أن معلومة ما قد نقلت من خلال هذا الموضوع.. أرجو ذلك..
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

أغسطس 23, 2005, 02:42:33 مساءاً
رد #3

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #3 في: أغسطس 23, 2005, 02:42:33 مساءاً »
وعليكم السلام ,,,


 أهلآ ومرحباً بالجيران الأكارم ..  '<img'>


اقتباس
ماذا يقصد بجدود الفيل الحالي؟


 هؤلاء أختي يستدلون بنظرية الهالك داروين كما تفضلتي , فهم بذلك يعتبرون نظرية التطور التدريجي في الكائنات وبالتالي سيكون للفيلة جدود ألا وهي الماموث ؟؟؟

 وقد تم الرد على هذه النظريات البائدة بحجج وبراهين قاطعة , لنيقى نحن المسلمون معارضين لهذا الفكر المنحط ,,

اقتباس
ولكن الكتاب يقول أن الماموث هو جد الفيل؟


 هذه المقولة إعتمدت على أساس النظرية التطورية ,,,


اقتباس
ربما وجدتم سؤالي تافهًا


 نيابة عن أستاذي أبو سلطان ,,,, ياسيدتي سؤالكِ من أجمل الأسئلة ,, إضافةً على ذلك أن السؤال لايدل إلا على مدى تفكركِ لمخلوقات الله ومدى رفضكِ الفطري لما هو مخالف للعقلانية والمنطق وما ذلك إلا دلالة على فطنتكم أختي الفاضلة ,,, نسأل الله أن يزيدكِ من التفكر السليم الحاث على زيادة قوة الإيمان في النفوس السليمة .....   '<img'>


  نطمع في تكرار الزيارات




 تحياتي للجميع .

أغسطس 23, 2005, 05:16:27 مساءاً
رد #4

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #4 في: أغسطس 23, 2005, 05:16:27 مساءاً »
جزاك الله خيرًا أستاذ أبو فيصل..

المحزن حقًا.. أن هذا الكتاب مخصص للأطفال، وهو بالعربية، مصمم بأحسن تصميم، يحوي المعلومات الرائعة والجميلة.. ولكنه يذكر الماموث والموستودون والموريثريوم على أنهم أجداد الفيل الحالي. '<img'>
ولم تتضح فكرة أنهم من الفئة نفسها فقط.

أستاذ أبو سلطان، وأستاذ أبو فيصل.. لقد كفيتما ووفيتما.. فأحسن الله لكم الجزاء والثناء..
 


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

أغسطس 23, 2005, 10:11:58 مساءاً
رد #5

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #5 في: أغسطس 23, 2005, 10:11:58 مساءاً »
اقتباس
المحزن حقًا.. أن هذا الكتاب مخصص للأطفال، وهو بالعربية، مصمم بأحسن تصميم،


 وعليكم السلام ,, مادام مجتمعنا حافل بأمثالكِ أختي الفاضلة ,, فلا خوف على أجيالنا بإذن الله من هذه الخزعبلات العجيبة التي إبتدعوها ,, وماهذا الكتاب إلا حالة واحدة من ملايين الحالات التي من شأنها إفساد عقول المجتمع العربي قاطبة ,, فكم وكم تربصوا لأجل ذلك !!


ولذلك أختي وجب التنبيه على أن الغزو الفكري أخطر من الغزو العسكري لسبب عظيم وهو أن الغزو الفكري لاينتج عنه وفيات بل أحياء يحملون معتقدات سخيفة تنمو معهم مالم يكن في أمهاتنا وأخواتنا أمثالكِ ,,


وفي نظري الشخصي أن مثل هذه الكتب كان من الأولى تنقيحها من قبل الجهات المختصة كوزارة الإعلام ,, وبالتالي عدم الفسح لها بتسويقها في المكتبات العربية المسلمة ,, فكم من أم لم تعي هذه الرصاصات الفكرية تجاه أبنائها ....... حسبنا الله ونعم الوكيل ؟

 تحياتي وتقديري  '<img'>




سبتمبر 10, 2005, 10:25:41 مساءاً
رد #6

abalas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 526
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #6 في: سبتمبر 10, 2005, 10:25:41 مساءاً »
اخواني واخواتي الأعزاء

تحية طيبة لكم جميعا

أود أن أشارككم الحديث في هذا الموضوع ,,,,, ويكون حديثي مستقل متكامل وليس رد على ما ورد......


اولا:    بالنسبة للسلالات المذكورة سابقاً فهي كانت في حقب تاريخية جيولوجية قديمة جداً .... ولا تقاس بالميلاد .... أو بمعنى آخر لا يمكن ان نقول ما قبل الميلات لأن الميلاد قبل  ما يقارب  الفين عام,,,, وهذه المخلوقات لها ملايين السنين عفوا مئات الملايين  من السنين,,,,,


ثانيا:      مسألة أنها أجداد الفيلة الحالية فهذا محل خلاف ولا يعنينا ذلك شيء بمعنى هناك من يقول انها تحولت إلى الشكل الحالي ,,,, وهذا مصدره نظرية النشوء والتطور لداروين..... وهناك من يقول أنها أنواع من الفيلة انقرضت ولم يتبقى من اشكال الفيلة إلا الحالية .... وعلى فكرة الماموث وجد كاملا على هيئته في صحراء سيبيريا المتجمدة ,,, كما عثر على أنواع ثديية اخرى كالنمر ذو الأنياب كاملا تقريبا .... وليس هناك ما يقول انها اجداد المخلوقات الحالية لكن هي من نفس الفصيلة ,,, وتختلف عنها في بعض الصفات وانقرضت ,,,و


     وهناك الكثير من الأمثلة وجود الاختلاف دون أن يكون أحد المخلوقات جد للآخر مثلا الفيل الآسوي والفيل الإفريقي بينهما العديد من الاختلافات في الشكل والحجم ,,, النمر العربي والنمر الإفريقي أختلاف كبير ولم يقل احد العلماء ان هذا جد هذا ,,,,,,,

 الفكرة هي وجود تشابه بين المنقرض والباقي فتوصف بالأجداد ولكن لا يمنع ان تكون الفيله الحديثة عاشت في نفس فترة الماموث

ثالثا:      وما يؤكد ذلك هو ما يجري حاليا ,,,, فقد ينقرض نوع من المخلوقات الحية ويبقى ما يقاربه في التصنيف أو الفصيلة فيأتي بعد زمن طويل من العلماء من يقول أن المنقرض هو أسلاف المتبقي مثلا::::

  لو انقرض الضب الموجود في الصحاري ولم تنقرض السحالي مثلا لأي سبب كان ,,,,,, و بعد مئة سنة أو ألف سنة يقول احد العلماء أن الضب هو جد السحلية ,,,,,,, بينما في الأصل كانا جميعا موجودين في حقبة واحدة وانقرض احدهما وبقي الآخر...


رابعاً:::   بعض جزيئات نظرية النشوء والتطور لا تضر وقد تكون صحيحة في جزئيتها فمثلا أن التفاعل بين المخلوق وبيئته يؤدي إلى تغير في تركيب المخلوق في بعض صفاته الفسيولوجية والعضوية  ويزداد هذا التغير على مدى العصور والأجيال وهذا قد لا يخالف عقيدتنا ,,,,,, إلا ان التغير ليس مطلقا كما تصور النظرية.....مثلاً ::  لو اقتضت الحاجة ان يعيش انسان ذو بشرة بيضاء تحت الشمس في الصحراء نجده يسمر كثيرا مع الوقت ,,,, وقد يصل لدرجة التغير التي نتحدث عنها ,,, ولكن في حدود صفات الجنس والنوع ,,,,

خامساً:   اكثر من عارض نظرية داروين هم من العلماء غير المسلمين .... وليس المسلمين فقط....
 
       ومن اسوء ما تحدث عنه في نظريته هو تطور الإنسان من أسلافه القردة إلى الإنسان الحالي مرورا بالغابة ثم الكهوف والجبال ويعتبر ان اكثر القردة تطورا هو ما كان في الإنسان الأوروبي الذي يعتبر ارقى الجنس البشري من حيث التطور الفسيولوجي وأن الأجناس البشرة الأخرى لم تلقى الظروف المناسبة للتطور والإرتقاء كما حصل في الإنسان الأوروبي لذلك سوف يبقى قريبا من أسلافه .....فلعنة الله على الكافرين.....


 حقيقة ::: كل مخلوق خلقه الله على هيئته وجنسه وأصله وكينونته ,,,,,, وقد يكون هناك تغيرات بيئية لا تحول المخلوق عن خلقته التي خلقه الله عليها ,,,,,

كما ::::: أن ليس كل مخلوق خلقه الله مقدر له الاستمرار في العيش ,,,

سبتمبر 11, 2005, 12:37:20 صباحاً
رد #7

أبو سلطان

  • عضو خبير

  • *****

  • 2287
    مشاركة

  • مشرف الأحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفيل.. هل له أجداد؟؟
« رد #7 في: سبتمبر 11, 2005, 12:37:20 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله : تحية طيبة

أهلا بعودتك الميمونة أخي العزيز أبالاس ....كم اشتقنا الى كتاباتك الرائعة ....

شكرا جزيلا على عرض هذا الموضوع  بطريقة مقنعة ومتكاملة ..

اتمنى دوام المساهمات المتألقة ....

تحياتي ......
]