Advanced Search

المحرر موضوع: أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)  (زيارة 2046 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 06, 2005, 01:13:03 صباحاً
زيارة 2046 مرات

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم
نزولا على رغبة الأخ ياسر في موضوع أسئلة بحاجة إلى تفكير بأن أضع كل سؤال في صفحة خاصة أضع هنا السؤال الثالث
إذا كان الفوتون يتحرك بالسرعة القصوى الكونية ، وبما أنه لكل فوتون موجة مرافقة له لها طول معين ، وبما أن الأطوال تتقلص بالسرعة حتى تصل إلى الصفر عند سرعة الضوء ، عندئذ أليس من الواجب أن يكون طول الموجة المرافقة للفوتون معدوما
أرجو الإجابة والسلام

سبتمبر 06, 2005, 02:41:05 صباحاً
رد #1

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #1 في: سبتمبر 06, 2005, 02:41:05 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

كنت أعتقد أن هذ الموضوع مكرر  '<img'>  لعلك أخي تختار عنوان بين قوسين يدل على ماهية السؤال بالإضافة إلى عنوان (أسئلة بحاجة إلى تفكير )  وذلك إذا كنت تريد وضع كل سؤال في موضوع.....  وشكراً لك  '<img'>

وبما أني دخلت موضوعك إذاً لماذا لا أحاول إبداء وجهة نظري في سؤالك  ':laugh:'

أخي إنتبه أن الفوتون إما يسلك سلوك موجي أو جسيمي ومن الخطأ إعتقاد أنه يحمل صفاتهما جميعاً * أي من الخطأ إستعمال هذا التعبير والذي جرت العادة عليه ( الموجة المصاحبة للفوتون) لإنها تكون مفهوم أنه عبارة عن جسم وموجة..

 وبمعرفة هذه المعلومة , ينجلي إستغرابك في سؤالك , حيث أنك هنا تتكلم عن موجة تسير بسرعة الضوء , وليس عن جسيم تتقلص أبعاده بإستخدام النظرة النسبية .

                              
                                                      هذا ما أعتقده والله أعلم..


                            والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 06, 2005, 02:30:19 مساءاً
رد #2

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #2 في: سبتمبر 06, 2005, 02:30:19 مساءاً »
وعليكم السلام
لك ذلك وكل موضوع بعنوان خاص أيضا'<img'>
إجابة مقنعة تماما ،، حلت المشكلة
ولكن بما أنك دخلت الموضوع الأول فلماذا لم تشاركينا فيه ':angry:'
الأسئلة هناك بقيت قائمة وأنا أرجو الاستفادة من خبرات الجميع
لذلك لا تحرمينا هالطلة':p'
والسلام

سبتمبر 06, 2005, 10:17:21 مساءاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #3 في: سبتمبر 06, 2005, 10:17:21 مساءاً »
اقتباس
لك ذلك وكل موضوع بعنوان خاص أيضا
إجابة مقنعة تماما ،، حلت المشكلة

 جيد أنها إنحلت ..... وشكراً لك على الإستجابة.

ثم أخي في الحقيقة أنا لم أقرأ الموضوع الأول..
أعلم أنك سوف تقول إذاً كيف علمتي أنه غير مكرر؟؟!!
الجواب بكل بساطة أني رأيت موضوعين يحملان نفس العنوان , إحداهما فيه ردود والأخر لا يحوي على ردود , وبطبيعة الحال دخلت للموضوع الذي لا يحتوي على ردود لكي أعرف ما الحكاية ,  ووجدتك قد وضحت السبب..

أما بالنسبة للموضوع السابق , قد أطلع عليه في وقت لاحق..



                                                    والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 06, 2005, 11:24:18 مساءاً
رد #4

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #4 في: سبتمبر 06, 2005, 11:24:18 مساءاً »
السلام عليكم
...............................
الأخ (comcom )
يقال أن الألكترون يعاني إنكماشاَ واضحا بجهه الحركة في السرعات القريبة من سرعة الضوء
ولكن بعرف النسبية الخاصة تسعى الكتلة للانهاية عندما تسعى سرعة الجسم لسرعة الضوء
الفوتون هو المظهر الجسيمي للأمواج الكهرطيسية فالأمواج المرافقة له هي الأمواج الكهرطيسية
...............................
السلام عليكم




سبتمبر 07, 2005, 03:02:30 مساءاً
رد #5

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #5 في: سبتمبر 07, 2005, 03:02:30 مساءاً »
السلام عليكم
شكرا على الاهتمام
اقتباس

وشكراً لك على الإستجابة.

أنا لا أعرف كيف أغير عنوان الموضوع ولا أدري من غير العنوان ؟؟
يبدو أنه المشرف !!
اقتباس

أما بالنسبة للموضوع السابق , قد أطلع عليه في وقت لاحق..

نحن بالانتظار
والسلام

سبتمبر 07, 2005, 05:44:47 مساءاً
رد #6

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #6 في: سبتمبر 07, 2005, 05:44:47 مساءاً »
السلام عليكم

هل نعتبر الفوتون في هذه الحالة موجة ام جسيم اذا اعتبرنها جسيم فأن لة طول موجة محددة على حسب نظرية ديبرولي هي تساوي الطول الموجي يساوي ثابت بلانك مقسوماً على كتلة الفوتون مضروبة في سرعتة

أذا وجدت للفوتون كتلة

والسلام ختام

سبتمبر 08, 2005, 04:58:29 مساءاً
رد #7

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #7 في: سبتمبر 08, 2005, 04:58:29 مساءاً »
السلام عليكم
أظن أخي المهلهل أن الإجابة على سؤالك هنا
اقتباس

أخي إنتبه أن الفوتون إما يسلك سلوك موجي أو جسيمي ومن الخطأ إعتقاد أنه يحمل صفاتهما جميعاً * أي من الخطأ إستعمال هذا التعبير والذي جرت العادة عليه ( الموجة المصاحبة للفوتون) لإنها تكون مفهوم أنه عبارة عن جسم وموجة..

والسلام

سبتمبر 08, 2005, 07:05:39 مساءاً
رد #8

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #8 في: سبتمبر 08, 2005, 07:05:39 مساءاً »
السلام عليكم
..................
 (الفوتون هوالشكل الجسيمي للأمواج الكهرطيسية أي جسيم فقط
وليس (إما يسلك سلوك موجي أو جسيمي).
أما العبارة  ( الموجة المصاحبة للجسيم(مثلاَ الألكترون) وليس للفوتون)
 يقصد بها عندما تسلك الألكترونات سلوكاَ موجياَ في ظاهرة معينة فطول
 هذه الأمواج هي المقصود بالموجة المواكبة أو المرافقة أو المصاحبة للألكترون
أو للجسيم والحقيقة أن للجسيمات ماهية أو حركية ليست موجية ولا جسيمية وإنما
 هي خلق أخر يسلك في ظواهر معينة سلوك الأمواج وفي ظواهر أخرى سلوك
الجسيمات وحتى معرفة هذا الخلق الأخر ندرسها وأحتمالات وجودها    في المكان
 بتابع الموجة أو بتابع إحتمال وجودها الذي جذره هو حل لمعادلة شرودنغر.                
.................
ا لسلام عليكم




سبتمبر 10, 2005, 10:25:04 مساءاً
رد #9

خضر كتيلة

  • عضو مساعد

  • **

  • 107
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • 2
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #9 في: سبتمبر 10, 2005, 10:25:04 مساءاً »
الفوتون هو جسيم أولي يسلك سلوكاً موجياً ـ سبينه يساوي الواحد ، ليس له معامل غرابه كونه ليس جسيماً بالمعنى الحرفي للجسيم ، أما الطول الموجي للفوتون فهو مغالطة بنيوية في السؤال ذاته ، وقد قدمت النسبية الخاصة مفاهيماً ليست دقيقة للفوتون لكن ميكانيك الكم هو الذي قدم المفاهيم والتعاريف المعتمدة حالياً ... فالفوتون في ميكانيك الكم هو الكمة الناجمة عن ارتفاع المستوى الطاقوي للآلكترون ويختلف طولها الموجي باختلاف نوعية الذرة التي تصدرها ، فالفوتون الناجم عن ارتفاع المستوى الطاقوي لذرة أوكسجين يختلف عن الطول الموجي لنفس الفوتون عندما ينبعث من ذرة هيدروجين ، وعلم الـ Spectroscopy مبني أساساً على هذا المفهوم .
عموماً لا يمكن في الطبيعة عزل فوتون وحيد ، وإنما حزمة فوتونات ، وهذه الحزم لها نفس الأطوال الموجية للألوان المعروفة في الطبيعة ، وفي نظرية اللون الكمية نقول أن اللون الأحمر هو ناجم عن انبعاث فوتونات لها طول موجي يساوي 680 نانومتر وهو ناتج عن الجداء العقدي لثابت بلانك مضروباً بتفاضل التابع الموجي بساي بالنسبة للزمن من بنية اللون نفسه " والحساب هنا تم على ذرة هيدروجين حيث أنها المعيار الكمي الدقيق الوحيد الذي عرفه العلم حتى تاريخه ، وقس على ذلك .
عموماً الموضوع شائك وتتدخل فيه عدة أقسام مختلفة من الفيزياء تبدو بنيوياً متناقضة فيما بينها .
أمجاد يا عرب أمجاد " ههههههههههههههههه "

سبتمبر 13, 2005, 10:24:16 مساءاً
رد #10

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #10 في: سبتمبر 13, 2005, 10:24:16 مساءاً »
السلام عليكم
.......................
الأخ المتعالي على أمجاد العرب مع أني لاأحب الذين يعيشون على الأفتخار بالأمجاد دون العمل
......................
لقد نقلت كلاماً منسقاً
(فالفوتون في ميكانيك الكم هو الكمة الناجمة عن ارتفاع المستوى الطاقوي للآلكترون ويختلف طولها الموجي باختلاف نوعية الذرة التي تصدرها ، فالفوتون الناجم عن ارتفاع المستوى الطاقوي لذرة أوكسجين يختلف عن الطول الموجي لنفس الفوتون عندما ينبعث من ذرة هيدروجين )
.......................
الفوتون هو كمة الأمواج الكهرطيسية قد تكون ذرية أو نووية غاما أو راديوية أو ناتجة عن كبح سرعة جسيم مشحون .....................إلى أخره
......................
السلام عليكم

سبتمبر 26, 2005, 04:35:33 صباحاً
رد #11

ملاك

  • عضو مبتدى

  • *

  • 68
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #11 في: سبتمبر 26, 2005, 04:35:33 صباحاً »
السلام عليكم..
أخي خضر ..تقول أن
اقتباس
الطول الموجي للفوتون فهو مغالطة بنيوية في السؤال ذاته ،

ثم
اقتباس
فالفوتون في ميكانيك الكم هو الكمة الناجمة عن ارتفاع المستوى الطاقوي للآلكترون ويختلف(( طولها الموجي)) باختلاف نوعية الذرة

الأقواس من عندي لأني لم أعرف كيف ألون الكلمة

يبدو من ردك أن الفوتون له طول موجي !
وشكرا

سبتمبر 26, 2005, 07:09:16 صباحاً
رد #12

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسئلة بحاجة إلى تفكير(طول الموجة المرافقة للفوتون)
« رد #12 في: سبتمبر 26, 2005, 07:09:16 صباحاً »
موضوع جميل وممتع

اقتباس
أنا لا أعرف كيف أغير عنوان الموضوع ولا أدري من غير العنوان ؟؟
يبدو أنه المشرف !!


'<img'>  '<img'>
على فكرة.. لجنين أياد خفية في منتدى الفيزياء فتوقع أي شيء
مع الاعتذار

مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر