Advanced Search

المحرر موضوع: كيف يقلص الطول ويجمد الزمن  (زيارة 3123 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 08, 2005, 09:24:15 مساءاً
زيارة 3123 مرات

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« في: سبتمبر 08, 2005, 09:24:15 مساءاً »
السلام عليكم
..................
كيف تتقلص الأطوال(تقصر) ويطول الزمن(يتجمد)؟
.................
ا لسلام عليكم

سبتمبر 08, 2005, 10:13:35 مساءاً
رد #1

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #1 في: سبتمبر 08, 2005, 10:13:35 مساءاً »
السلام عليكم

اظن هذا السؤال عن النسبية الخاصة
التفسير لها من خلال معادلات النسبية الخاصة وطرق استنتاجها اي طريقة استنتاج معادلة الكتلة والطول

اما عن المعنى الفلسفي لسؤال انا لا اعرف

والسلام ختام

سبتمبر 08, 2005, 11:58:55 مساءاً
رد #2

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #2 في: سبتمبر 08, 2005, 11:58:55 مساءاً »
السلام عليكم
أكرر سؤال الأخ المهلهل رياضيا أم نظريا
بانتظار ردك أخي ياسر '<img'>

سبتمبر 09, 2005, 01:14:34 صباحاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #3 في: سبتمبر 09, 2005, 01:14:34 صباحاً »
السلام عليكم
..................
حسب القوانين الفيزيائية
.................
ا لسلام عليكم

سبتمبر 09, 2005, 09:38:36 مساءاً
رد #4

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #4 في: سبتمبر 09, 2005, 09:38:36 مساءاً »
السلام عليكم
الصراحة أني فشلت في الوصول إلى جواب متكامل لأن المرجع الذي عندي ذكر قوانين تحويلات لورنتز ثم استنتج مباشرة أن الطول يصبح مساويا جذر 1-مربع السرعة على مربع سرعة الضوء
والزمن يصبح مقلوب هذا المقدار دون ذكر طريقة الاستنتاج'<img'>

سبتمبر 09, 2005, 10:40:57 مساءاً
رد #5

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #5 في: سبتمبر 09, 2005, 10:40:57 مساءاً »
السلاك عليكم
وجدت هذا قد يفيدك
التأخير الزمني

سبتمبر 09, 2005, 11:20:07 مساءاً
رد #6

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #6 في: سبتمبر 09, 2005, 11:20:07 مساءاً »
السلام عليكم
...................
عندما نزيد سرعة مسطرة القياس تزداد طاقتها وبالتالي كتلتها وهذا يعني أنه ازدادت كتلة
 الذرات في الشبكة المعدنية لمسطرة القياس وبالتالي ازدادت قوة التجاذب الكتلي بين الذرات
أي نقصت المسافة بينها وعندما تقترب السرعة من سرعة الضوء تسعى أبعاد الذرة إلى الصفر
 وكذلك المسافة بين الذرات في مسطرة القياس وكذلك طول وعرض وأرتفاع مسطرة القياس
 إلى الصفر. فمن أين للنسبية القول بأن الطول بجهة الحركة هو فقط الذي يتقلص .
يمكن التحقق من أن التقلص بسبب التجاذب الكتلي يكافئ التقلص الذي تحسبه النسبية الخاصة
...................
السلام عليكم

سبتمبر 10, 2005, 12:50:39 صباحاً
رد #7

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #7 في: سبتمبر 10, 2005, 12:50:39 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أهلاً أخوتي كيف حالكم  '<img'>

أخوتي أتمنى أنكم ماتاخذون على خاطركم مني لأني لا أتفاعل معكم في مواضيعكم .. والسبب في الحقيقة هو أن ماتثيرونه من مواضيع , يقع في أخر لائحة ما أرغب بالتفكير فيه .. ( وبما أن رغبتي في التفكير ليست دائمة, إذاً في الأوقات التي أجد نفسي فيها راغبة فإني أفضل , أن أفكر وأبحث في فكرتين تشغلني إمكانية الجمع بينهما لتحقيق نتيجة رائعة  ':laugh:'  وفي الحقيقة أود مشاركتكم بها الآن , لكن يجب علي البحث فيها أولاً , وأن أتجاوز على الأقل الخطوة الأولى التي توضح منطقيتها >>>>>>> ثم بتأكيد سأشرككم بها لكي تفحموني  بأسألتكم الذكية , أتمنى أن تكونون موجودون في ذلك الوقت ':laugh:'

أما الآن لكي لا يكون هذا الرد دخيل على هذا الموضوع :  سوف أبدي إعتقادي في ما ذكرتموه..

-------------------

أخي كوم كوم , في الحقيقة أعتقد أن الأخ ياسر لا يقصد طريقة الإستنتاج من تحويلات لورنتس, فهو بتأكيد يعرفه وقد درسها..

بل أعتقد أنه يقصد في سؤاله ماهي وجهة نظرك كمعنى فلسفي فيزيائي  لهذه التقلص والتمدد أي تخيلك له ..

لدي إعتقاد شخصي :: أن الأطوال لا تتقلص......... إلا في حالتين:

1) إما يكون ذلك ظاهري , (أي يتعلق بزاوية النظر, أو سرعة وصول الفوتونات من الجسم إلى عينك, فالرؤية كما تعلم :: لكي يتضح لك ماهية ماتراه يجب أن يتزامن وصول الفوتونات المنطلقة من أطراف ذلك الطول إلى عينك, ولكن بما أن الجسم يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء إذا الفوتون الذي ينطلق من الطرف القريب يصل لنا قبل الفوتون المنطلق من الطرف البعيد لطول .. >>>>>>>> (لحظة لكي تفهم ما أعني ) تخيل أنك تنظر لمسطرة تتحرك بسرعة  قريبة من  سرعة الضوء ,  سوف يصلك الفوتون المنطلق من الطرف القريب , لكنك لن تلاحظ الطول لإن الفوتون القادم من الطرف البعيد لم يصلك ( وذلك ناتج عن تأثير سرعت الجسم على المسافة التي يقطعها الفوتون قبل أن يصل إليك) ..
وبعد ذلك وصلك الفوتون القادم من الطرف البعيد وتزامن مع الفوتون التالي القادم من من الطرف القريب ( وذلك بعد أن قطع الطول مسافة إلى الأمام) لذلك يبدوا لي الطول أقصر..
>>>>>>> ** وما يدعم هذه الفكرة قولهم أنه لو تحرك جسم بثلاث أبعاد فإن التقلص في الطول يحصل فقط في البعد الذي تكون في الحركة أما الأبعاد الأخرى فتبقى كما هي ,, لذلك نرى الشكل مشوه **

2) أو يكون هناك تغير في حالة المادة ... ( أي أني أثرت عليها بمؤثرات غيرت نوعية الروابط التي تحتوي عليها بين ذراتها ,,,,, أو يكون المؤثر أعمق وقد أثر على  ذرات بل أنوية هذه الأطوال, مما أدى إلى تحولات لها من كتلة إلى طاقة )


أما الزمــــــــــــن
فهو بإعتقادي له مجرى ثابت لا يقدم ولا يؤخر ... بل نحن نشعر أنه يقل أو يزيد وذلك أيضاً على حسب حالتنا ومحيطنا وما نعانيه من مؤثرات ( أي حالة المراقب)..

  
     هذا والله أعلم..                    

                                                               والسلام عليكم..

اقتباس
عندما نزيد سرعة مسطرة القياس تزداد طاقتها وبالتالي كتلتها وهذا يعني أنه ازدادت كتلة


أخي ياسر, نعم إزدياد السرعة قد يؤدي إلى إزدياد في الطاقة ولكنه ليس بالضرورة أن يؤدي إلى زيدة الكتلة( فقد تنصرف هذه الطاقة كمقاومة لجذب جسم أخر لهذا الطول) ,فنستطيع أن نزيد السرعة وتزيد الطاقة تبعاً لذلك والكتلة تضل ثابتة إلى أن نصل لسرعة الضوء وهناك يكون الثبات في السرعة.



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 10, 2005, 02:04:10 صباحاً
رد #8

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #8 في: سبتمبر 10, 2005, 02:04:10 صباحاً »
أظن أن قصد السؤال موجود في الصور المرافقة

Spaceship Moving at the 10 % the Speed of Light





Spaceship Moving at the 86.5 % the Speed of Light




Spaceship Moving at the 99 % the Speed of Light




Spaceship Moving at the 99.99 % the Speed of Light
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


سبتمبر 10, 2005, 02:39:37 مساءاً
رد #9

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #9 في: سبتمبر 10, 2005, 02:39:37 مساءاً »
السلام عليكم
اقتباس

إما يكون ذلك ظاهري , (أي يتعلق بزاوية النظر, أو سرعة وصول الفوتونات من الجسم إلى عينك, فالرؤية كما تعلم :: لكي يتضح لك ماهية ماتراه يجب أن يتزامن وصول الفوتونات المنطلقة من أطراف ذلك الطول إلى عينك, ولكن بما أن الجسم يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء إذا الفوتون الذي ينطلق من الطرف القريب يصل لنا قبل الفوتون المنطلق من الطرف البعيد لطول

ماذا لو كان طرفي الطول متساويي البعد عن المراقب أي في اللحظة التي يكون فيها فوقه تماما أو تحته تماما ؟؟
أنا أميل إلى الرأي بازدياد قوى التجاذب إذا كانت كما ذكرت أخي الكريم ياسر تعطي نتائج النسبية نفسها
ولكن ماذا عن الراصد على الجسم المتحرك ( الساكن بالنسبة له ): إذا كانت التغيرات بنيوية فسيشعر هذا الراصد بهذه التغيرات ؟؟؟؟
أما بالنسبة لانكماش الزمن فأنا لم أجد تصورا مقنعا أكثر من أن الزمن يتدفق خلال الفضاء بسرعة الضوء وكلما ازدادت السرعة قلت السرعة النسبية بين المتحرك والزمن فيتباطأ زمن المتحرك
والسلام عليكم

سبتمبر 10, 2005, 02:42:09 مساءاً
رد #10

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #10 في: سبتمبر 10, 2005, 02:42:09 مساءاً »
السلام عليكم
.....................
أشكرالأخت aman  على الفلاش
أما الأخت جنين مشكورة على المشاركة لقد كان موضوع زيادة الكتلة مع زيادة السرعة موضوع
مطول مع أخي المشرف العام أبو سلمان الذي أفتقده وأسأله هل حقوق ما نكتب محفوظ عندكم؟ ) .
وكذلك في موضعي بعنوان(هل ترتفع درجة حرارتة الجسم بزيادة سرعته؟) كتبت للأخ فيزيائي
ألذي أفتقده أيضاَ مع تعديل بسيط على الموضوع
(جوهر طرحي هوأن زيادة كتلة الذرات في الجسم(أي زيادة كتلة الجسم) من جراء الحركةوفق
 العلاقة التالية
  ..m=m0(1-(v/c)^2)^-1/2=m0c^2+1/2m0v^2+3/8m0v^4/c^2 
العلاقة السابقة توضع  زيادة الكتلة بزيادة السرعة .
تؤدي إلى زيادة التجاذب بين الذرات وفق القانون  F=G*m*m/r^2أي تقترب من بعضها أكثر
 أي يتقلص حجم الجسم ويزداد التقلص بزيادة سرعة الجسم بالنسبة لمراقب خارجي كما أن تقلص
 الجسم في كل الإتجاهات وليس في جهة  الحركة فقط كما تتنبأبه النسبية الخاصة:هل قيمة التقلص
 هي نفسها التي تتنبأ بها النسبيةالخاصة؟
هل هناك دراسات تجريبة تؤكدبأن التقلص يكون فقط في جهة الحركة؟
ألا يعتبر هذا تفسيراً محسوساً وجديداَ لتقلص الأطوال الذي تطرحه النسبية الخاصة !
..........................
السلام عليكم

سبتمبر 10, 2005, 03:17:00 مساءاً
رد #11

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #11 في: سبتمبر 10, 2005, 03:17:00 مساءاً »
اقتباس
هل هناك دراسات تجريبة تؤكد بأن التقلص يكون فقط في جهة الحركة؟


الحركة هي المسبب للتقلص باتجاهها فما الذي سيسبب التقلص بالاتجاهات الأخرى إن لم يكن هناك حركة فيها .

أخي الكريم ياسر كل كتب الفيزياء الحديثة والنسبية تؤكد وتشدد على أن التقلص يحدث في اتجاه الحركة فقط ولك أن تلاحظ ذلك في حياتك اليومية وفي الفلاش الذي عرضته سابقا

وهذا التقلص أو الانكماش في الطول هو انكماش وهمي وليس حقيقي يراه المراقب (الملاحظ ) في المستوى (frame) الذي يختلف في حركته عن المستوى الذي يوجد به الجسم الملاحَظ.
لك تحياتي '<img'>
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


سبتمبر 10, 2005, 03:20:48 مساءاً
رد #12

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #12 في: سبتمبر 10, 2005, 03:20:48 مساءاً »
السلام عليكم

لماذا اهملتوا كلام الاستاذه جنين الأخير
اقتباس
أخي ياسر, نعم إزدياد السرعة قد يؤدي إلى إزدياد في الطاقة ولكنه ليس بالضرورة أن يؤدي إلى زيدة الكتلة( فقد تنصرف هذه الطاقة كمقاومة لجذب جسم أخر لهذا الطول) ,فنستطيع أن نزيد السرعة وتزيد الطاقة تبعاً لذلك والكتلة تضل ثابتة إلى أن نصل لسرعة الضوء وهناك يكون الثبات في السرعة.


والسلام ختام

سبتمبر 10, 2005, 06:15:58 مساءاً
رد #13

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #13 في: سبتمبر 10, 2005, 06:15:58 مساءاً »
السلام عليكم
.....................
الأخ comcom الله يجبر بخاطرك كما تفعل معي دوماَ  أما التغيرات البنيوية للمراقب
أه لو كان عندنا مراقب لما تناقشنا طويلاَ وعدنا إلى نتيجة التجربة
أما موضوع الزمن فعندي ماأقوله ولكن في وقته وبخاصة عندما نحفظ حقوقنا فيما نكتب
أعتقد أن تجربت مايكلسون ومورلي تفيدنا في موضوعنا إذا طرحت من قبل من أجراها .
...............
الأخت aman  لقد شرحت سبب التقلص من وجهة نظري وأعلم أن النسبية الخاصة تقول
أن التقلص بجهة الحركة فقط ولم تفسر النسبية السبب الفيزيائي وراء التقلص
أما ما أبحث عنه ليس قول النسبية وإنما التجارب أو بشكل أدق(الظواهر) التي تؤكد أن التقلس
 يحدث في جهة الحركة فقط وتصوري أن تمدد الزمن يحصل في أي إتجاه كانت الحركة.
...............
أما أخي أحمد فأنا لم أهمل قول الأخت جنين وإنما كتبت المعادلة التي تعطي تابعية الكتلة
 للسرعة Vـــــــــــــــــــm وأما الرد على التصورات الأخرى فأنا أركز على نقط النقاش .
...............
أدعو الأخوه الكرام وبخاصة من أذكرهم دوماَ للمشاركة
.......................
 السلام عليكم

سبتمبر 10, 2005, 09:27:48 مساءاً
رد #14

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يقلص الطول ويجمد الزمن
« رد #14 في: سبتمبر 10, 2005, 09:27:48 مساءاً »
السلام عليكم

انا لا اعتقد انة لا يحصل تقلص في الطول ولكن يخيل لراصد الثابت من خلال تحويل لورنتز


والسلام ختام