Advanced Search

المحرر موضوع: الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"  (زيارة 3203 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 06, 2006, 10:14:47 مساءاً
زيارة 3203 مرات

الشيخ الرئيس1

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« في: أبريل 06, 2006, 10:14:47 مساءاً »
السلام عليكم
سؤال محيرني ، عن ماهو الفرق بين القوة والطاقة ؟ على سبيل المثال عندما اقوم بدفع سيارة ، هل انا ابذل طاقة ام قوة عليها ؟ وكثيرا ما اقع في حفرة التعريف ، عندما اعرف القوة و الطاقة تعريفا فلسفيا ، لا رياضيا .
 ':200:'

أبريل 07, 2006, 12:14:24 مساءاً
رد #1

thecrown

  • عضو مبتدى

  • *

  • 61
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #1 في: أبريل 07, 2006, 12:14:24 مساءاً »
والله اعتقد يالرئيس

مع العلم اني لست متخصصا ولست متاكد
ان الطاقة هي  القوة الكامنة في الجسم ويمكن ان يتحول الى قوة
والقوة هي العامل المؤثر على الاجسام
والله هذا حسب معرفتي البسيطة ولا يوجد مانع للمبتدى ان يشارك ':laugh:'




أبريل 07, 2006, 09:24:05 مساءاً
رد #2

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #2 في: أبريل 07, 2006, 09:24:05 مساءاً »
السلام عليكم
..........................
طاقة جسيم:
هي قدرة هذا الجسيم على أداء العملِ. تَمتلكُ المادة طاقةً بنتيجة حركتِها أَو موقعِها بالنسبة
 للقوى المؤثرة فيها . و يَمتلكُ الإشعاعُ الكهرومغناطيسيُ طاقةً تتعلق بطولِ موجتها وترددِها
. إنّ الطاقةَ تُمْنَحُ للجسيم نتيجة إمتصاص الإشعاعِ ، أَو يفقدها الجسيم نتيجة إصداره للإشعاع.
الطاقة المخزنة في الجسيم بسبب الحركة تعرف بالطاقة الحركية.
..........................
السلام عليكم

أبريل 07, 2006, 10:17:51 مساءاً
رد #3

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #3 في: أبريل 07, 2006, 10:17:51 مساءاً »
أهلا بالشيخ الرئيس
أهلا أخي العزيز crown

طبعا كما ذكر الأستاذ العزيز ياسر - جزاه الله خيرا- أن الطاقة هي المقدرة على بذل شغل

قوة -----> شغل --------> طاقة
فأنا لدي قوة .. أحر ك بها جسما فأبذل عليه شغلا... يختزن هذا الشغل في الجسم على هيئة طاقة
ويحسب الشغل(وبالتالي الطاقة المختزنة ) من معادلة بسيطةهي
W=F S
الشغل = القوة × المسافة (عفوا أقصد الإزاحة!!) التي تحركها الجسم الذي بذل عليه الشغل
وفي حال وجود زاوية بين متجهي القوة والإزاحة فالمعادلة هي
W= F S Cos theta
حيث theta هي الزاوية

آسف على الإطالة
هناك شيء أخير هو أن وحدة الشغل هي الجول(وات . ثانية)


مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر

أبريل 07, 2006, 10:45:18 مساءاً
رد #4

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #4 في: أبريل 07, 2006, 10:45:18 مساءاً »
السلام عليكم
.......................
القوة في الفيزياءِ: هي أيّ عمل أَو تأثير يسبب تسارع أَو تغيير سرعةَ جسم.
 القوة هي عبارة عن شعاع له قيمة وأتجاه، فوفق قانون نيوتن يمكن حسابها
بمعرفة كتلة الجسيم وتسارعه
......................
ماحاجتنا إلى كل هذه المفاهيم المشتقة مثل القوة ,التسارع ,السرعة,الطاقة..إلخ
تكفي الوحدات الأساسية في الفيزياء كي تتصف حالة الجسم إلا أن المشكلة تنشأ
عندما نجهل بعض الوحدات الاساسية أي نجهل معرفة حالة الجسم  نستخدم
الوحدات المشتقة (مثل الطاقة,القوة,....)والعلاقات (مثلاً (القوة=الكتلة *التسارع))
التي تربط بينها  لحساب الوحدات الأساسية التي نجهلها (البعد,الكتلة: الزمن,....)
........................
أخي الشيخ  سؤال عميق.
مشكور أخي الكريم أرخميدس مصر .
.......................
السلام عليكم




أبريل 08, 2006, 04:25:29 مساءاً
رد #5

الشيخ الرئيس1

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #5 في: أبريل 08, 2006, 04:25:29 مساءاً »
السلام عليكم
اشكركم اخواني على هذه الردود ، وجزاك الله خيرا ، ولكني اعتقد بأن المشكلة تكمن في التعريف الفلسفي لا الرياضي ، أي بلغة اخرى حسب نظرتي أنا للاشياء التي اراهى ، وابني عليها تعريفا ، بحيث إن حدث عدم تناقض بين اجزاء البناء ، كان التعريف سليما ، ولكن سؤالي هل سيبقى التعريف سليما وكانه منزل من السماء هذا هي المشكلة الرئيسية في الفيزياء حسب نظرتي المتواضعة ، لاني لا آمن بكلام يكون مطلقا تعريفه ، وإلا لكان هو كلام الله . هذه من جهة من جهة أخرى ، انا اطلب من اخواني البحث في مشكلة الفيزياء وأن لا ننتظر تعريفات مستوردة ، وكأن العقولنا قد تجمدت ولم تعد قادرة على تعريف ما تراه .
اشكركم جزيلا وعقبال ما نرا شيخاً رئيسا أو ابن سينا هذا الزمان
 ':203:'

أبريل 08, 2006, 04:43:02 مساءاً
رد #6

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #6 في: أبريل 08, 2006, 04:43:02 مساءاً »
السلام عليكم
................
أعتقد أن علم الفيزياء علم لايقبل التناقض فتناقض واحد في منظومة البناء
(شرخ) يعني العودة إلى تعديل حتى المسلمات ليعود البناء متكاملاً
...............
أما موضوع أن نساهم في هذا الصرح يكون أولاً بمعرفة وإدراك
هذا الصرح ومن ثم التفكير بالتعريف والتعديل لا أن نضع نظريات
نظريات لتوحيد القوى ونحن لا نميز بين ..................
.............
السلام عليكم

أبريل 08, 2006, 09:33:31 مساءاً
رد #7

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #7 في: أبريل 08, 2006, 09:33:31 مساءاً »
اقتباس

أما موضوع أن نساهم في هذا الصرح يكون أولاً بمعرفة وإدراك
هذا الصرح ومن ثم التفكير بالتعريف والتعديل لا أن نضع نظريات
نظريات لتوحيد القوى ونحن لا نميز بين ..................


You are 100% right

مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر

أبريل 09, 2006, 02:46:01 صباحاً
رد #8

الشيخ الرئيس1

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #8 في: أبريل 09, 2006, 02:46:01 صباحاً »
اشكركم اخواني على هذه الردود
بالنسبة لكلامك اخي ياسر انا اوافقك الرأي ، ولكني اضف إلى ما قلت بأن الفيزياء لا تقبل التناقض ، إلا في حالة واحد ، هي أن يكون علم الفيزياء الذي بين ايدينا هو علم الطبيعة الحقيقي والمطلق ، وهذا مالايمكن بل من المستحيل تحصيله . ولو حصل ذلك لحتسينا فنجان قهوة ولعبنا الطاولة .
ولو نظرنا إلى التناقض الحاصل بين النسبية والكم وجهود العلماء لتوحيدهما لكان كافيا لنا بتناقض فيزياء اليوم .ولو لاحظت الهندسات الجديدة مثل الهندسة اللااقليدية ، هندسة ريمان مثلا، وهي قائمة على فرض تعريفات مغايرة لتعريف اقليدس ، إذ كان خلو هذه الهندسة(اللااقليدية) من التناقض كفيلا بنجاحها .

والمعرفة الكاملة للفيزياء اقولها بشرط معرفة مسلماتها لا معرفة كليتها ، أي دراسة المسلمات ونقضها ، ثم بناء تعريف جديد والبناء عليه بدليل عدم التناقض والتجربة العلمية في نهاية الأمر هي مسك الختام .
والسلام

أبريل 09, 2006, 07:28:42 صباحاً
رد #9

قطرة أمل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1675
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #9 في: أبريل 09, 2006, 07:28:42 صباحاً »
السلام عليكم
هناك كثير من الناس يقولون لانقدر على عمل كذا عمل لان قدرتهم قليله اى لاتوجد لديهم طاقه كافيه لنجاز الشغل المطلوب لكن هذا لاينفي عدم وجود قوة لكن الطاقه منعدمه
ان القدرة بالمعنى الفيزيائي هي معدل الشغل المنجزفي وحدة الزمن اما الشغل فهو القوةxالازاحه والشغل لولا الطاقه مااشتغل ووحدة القوة نت اما الطاقه فهى النتيوتن في المتر اى الجول  هذا راي والله اعلم'<img'> '<img'> '<img'> '<img'> '<img'>


أبريل 09, 2006, 07:34:22 صباحاً
رد #10

قطرة أمل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1675
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #10 في: أبريل 09, 2006, 07:34:22 صباحاً »
السلام عليكم
اخي الشيخ لقد تطرقت في كلامك عن الهندسه الاقليديه وعن الااقليديه
وهي الهندسه الكسوريه وهي تختص في المعادلات الاخطيه ولاتعتمد على المعادلات الرياضيه اما الاخري فهي العكس
ان اول من عمل بها واكتشفها هو بيونت مندلبروت
ممكن اذا عندك المزيد عن موضوع هذة الهندسه تزودني به لاني محتاجه اليه  
وشكرا راح انتظر ردك:0


أبريل 09, 2006, 05:53:55 مساءاً
رد #11

الشيخ الرئيس1

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #11 في: أبريل 09, 2006, 05:53:55 مساءاً »
السلام عليكم
ساورد بعض من الكلام حول الهندسات اللااقليدية ، وهي مقالة منقولة من احدى المواقع لا اذكرها بالضبط ولكن عندي نسخة منها وهي التالية :

الطريقة الاستنتاجية و أسس الهندسة ...
نشأ علم الهندسة في مصر القديمة لحاجة المصريين لمسح أراضيهم سنوياً بعد كل فيضان لنهر النيل ، وانتقلت المعارف الهندسية منهم إلى اليونان الذين لم يكتفوا بمتابعة تجميع هذه المعارف واثرائها ، بل تجاوزوا ذلك وتوصلوا إلى مفهوم النظرية ، فكان لهم الفضل الأكبر في إيجاد ما نسميه اليوم الطريقة الاستنتاجية ، والتي تعتبر من اكبر إنجازات الفكر الرياضي .
وبعد اليونان ، تطور علم الهندسة وعلوم الرياضيات الأخرى على أيدي الهنود والعرب . وعلى الرغم من كثرة الإنجازات الهندسية التي تمت ، فإن النظرة إلى هذا العلم لم تختلف عن نظرة اقليدس في حوالي عام 300 قبل الميلاد ومعاصريه إليه . وحتى يومنا هذا ، فان الهندسة التي تدرس بشكل أساسي في المدارس والجامعات هي هندسة اقليدس .
إن الطريقة الاستنتاجية التي اعتمدت في تنظيم علم الهندسة تستند إلى الركائز الخمس التالية :
•   إيراد بعض التعابير أو المصطلحات غير المعرفة        
•   النص على المسلمات أو البديهيات  
•   إيراد التعابير المعرفة    
•   النص على النظريات  
•   البرهان على هذه النظريات  
 فمن التعابير الأساسية غير المعرفة في علم الهندسة ، النقطة والمستقيم والمستوى . وكمثال على التعريف تعريف الزاوية على أنها اتحاد نصفي مستقيمين صادرين من نقطة واحدة .
وأورد اقليدس المسلمات الخمس التالية :
1.   يمكن رسم مستقيم وحيد يمر بأية نقطتين .
2.   يمكن مد القطعة المستقيمة بلا حدود من كلتي جهتيها .
3.   يمكن رسم دائرة مركزها معلوم ونصف قطرها اختياري .
4.   كل الزوايا القائمة متساوية .
5.   إذا قطع مستقيم مستقيمين آخرين واقعين في مستو واحد ، وكان مجموع الزاويتين الداخليتين في إحدى جهتي المستقيم القاطع أصغر من قائمتين ، فان المستقيمين يتقاطعان في هذه الجهة .
 وكانت الفكرة السائدة بين الرياضيين هي أن صحة المسلمة تقاس بوضوحها ، فقبلوا المسلمات الأربع الأولى ، أما المسلمة الخامسة فلم تكن بنفس وضوح المسلمات الأخرى . لذا ساد الاعتقاد بان ما اسماه اقليدس المسلمة الخامسة ما هي إلا نظرية تستند إلى ما قبلها من المسلمات ، وان اقليدس وضعها من ضمن المسلمات لأنه لم يكتشف البرهان عليها . وظل الرياضيون يجرون المحاولة تلو الأخرى للبرهان على مسلمة اقليدس الخامسة قرابة ألفي عام ، ولكن محاولاتهم باءت بالفشل . واعتقد كثير منهم بأنهم قد أفلحوا في البرهان عليها ، لكن كانت البراهين التي قدموها إما تحتوي غلطة منطقية ، أو مسلمة أخرى مكافئة للمسلمة الخامسة قيد البرهان ، مثل
( لايمكن أن نرسم إلا مستقيما وحيدا مواز لمستقيم مفروض من نقطة خارجة عنه )  فهذه المسلمة مكافئة للمسلمة الخامسة .
وقد زال الغموض الذي اكتنف مسلمة اقليدس الخامسة بفضل العالم الرياضي الروسي لاباتشيفسكي وذلك باكتشافه الهندسة غير الاقليدية ( الزائدية ) ، فقد حاول لاباتشيفسكي أن يبرهن المسلمة الخامسة بطريقة نقض الفرض فاحتفظ لاباتشيفسكي بمسلمات اقليدس كلها عدا المسلمة الخامسة والتي استبدلها بالمسلمة التالية ( يمر من أية نقطة خارجة عن مستقيم معلوم اكثر من مستقيم واقع في مستوى المستقيم المعلوم ، وغير قاطع له ) . بدأ لاباتشيفسكي بعد ذلك باستخلاص النتائج من هذه الجملة الجديدة من المسلمات ( مسلمات اقليدس الأربع  ومسلمته السابقة ) ، فاكتشف أن كل ماورد من نتائج اتسم بالسلامة المنطقية وعدم التناقض الداخلي ( التناسق ) مما قاده إلى اكتشاف هندسة جديدة هي الهندسة المسماة باسمه . وفيها يكون مجموع زوايا المثلث أقل من 180ْ .
وكذلك ظهرت هندسة ريمان ( الناقصية ) ، فحيث أن هندسة اقليدس تقبل بوجود مواز واحد فقط لمستقيم من نقطة خارجة عنه ، وأن هندسة لاباتشيفسكي تقبل بوجود عدد غير منته من هذه المتوازيات ، فإن هندسة ريمان لا تقبل بوجود المستقيمات المتوازية . وفيها يكون مجموع زوايا المثلث أكبر من 180ْ .
إن المسلمة والنظرية يشغلان في الطريقة الاستنتاجية مركزين مختلفين ، فبينما تستند النظرية في نهاية الأمر إلى المسلمات ، فان المسلمات تقبل دون برهان . والبرهان هو مناقشة تبين أن صحة النظرية  أو الاستنتاج تنتج منطقياً عن صحة المسلمات المتفق عليها ، والنظريات السابقة التي تمت برهنتها . وهكذا فان البرهان على أية مسألة أو نظرية يستند في نهاية الأمر إلى المسلمات بشكل مباشر أو غير مباشر .
هل نقبل بوجود هندسات مختلفة ؟
إن اكتشاف الهندسات غير الاقليدية أحدث في الوسط الرياضي هزة ، فقد سيطر على التفكير الرياضي خلال ما يقرب من 2000 سنة أن الهندسة الاقليدية هي الهندسة ( الصحيحة ) ، إذ أنها مبنية على مسلمات متينة وأنها هندسة متناسقة ( غير متناقضة ) . ولكن اكتشافات لاباتشيفسكي وريمان بينت عدم دقة هذا الاتجاه في التفكير ، إذ اتضح وجود هندسات أخرى متناسقة أيضاً ، وبالتالي فلا يجوز رفضها . وباللجوء إلى التجربة نجد استحالة القياس الخالي من التقريب مما يسبب إشكالاً لا يمكن تفاديه . فمثلاً إن التحقق من مجموع زوايا المثلث الكوني غير ممكن بسبب الخطأ في القياس الذي تقترفه الأجهزة الفلكية ، فليس بمقدور أحدث أجهزة القياس الفلكية أن تثبت أو تنفي هندسة لاباتشيفسكي .
وفيما يتعلق بهندسة ريمان ، فقد وجدت لها تطبيقات في نظرية النسبية العامة التي جاء بها اينشتاين .
وبالتالي ، فلم يحن بعد ذلك اليوم الذي نحكم فيه بأن فراغنا الفيزيائي هو فراغ اقليدس أو لاباتشيفسكي أو ريمان .
ويقبل العلماء اليوم بأن الهندسة الاقليدية هي تقريب جيد للهندسات غير الاقليدية عندما نقيد أنفسنا بمناطق صغيرة نسبياً .
 المراجع :  
الأسس المعاصرة للهندسة التحليلية مع مقدمة في الهندسة غير الاقليدية .   للدكتور خضر حامد الأحمد

أبريل 10, 2006, 07:09:05 مساءاً
رد #12

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #12 في: أبريل 10, 2006, 07:09:05 مساءاً »
السلام عليكم
.....................
أشكرك أخي أرشميدس مصر على المؤازة (100%) الله يجبر بخاطرك .
........
أما أخي الشيخ نعم الفيزياء مستعدة دوما لقبول مسلمات جديدة لتزيل التناقضات
التي تظهر وريثما يأتي الجديد تتعامل مع القديم وحالياً تنتظر الفيزياء المسلمات
التي ستفسر الظواهر النسبوية وكذلك الكمية معا وأفضل شرف للنسبية والكم أن
أن تكو ن حالة خاصة من المسلمات الجديدة.
.................
نعم المطلق هو الله جل جلاله (ليس كمثله شيء) وما دونه بعيد عن الإطلاق
احتسي فنجان قهوة ولا يهمك  ولكن لا تلعب النرد  فهو مضيعة للوقت .
..............
أما موضوع الهندسات فكل هندسة قائمة بذاتها أما أية هندسة أقرب للعاللم
الذي نعيشة فهذا له علاقة بالمكان والتقريبات التي تقبلها فهندسة أقليدس مناسبة
لكثير من حساباتنا
........................
السلام عليكم

أبريل 15, 2006, 02:10:35 صباحاً
رد #13

الشيخ الرئيس1

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #13 في: أبريل 15, 2006, 02:10:35 صباحاً »
السلام عليكم
إلى الأخ ياسر
" وحالياً تنتظر الفيزياء المسلمات
التي ستفسر الظواهر النسبوية وكذلك الكمية معا "


ارجو ان تكون من يضيف مسلمات جديدة للفيزياء اخي ياسر ، ارجو ان لا تنتظر الآخر كي يفسر لك العالم
وشكرا لكم جميعا

أبريل 16, 2006, 11:43:21 صباحاً
رد #14

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفرق بين القوة والطاقة " سؤال"
« رد #14 في: أبريل 16, 2006, 11:43:21 صباحاً »
السلام عليكم
................
أخي الشيخ الله يجبر بخاطرك كما جبرت بخاطري .
المسلمات ليست بعيده عن مسلم إجتهد سنوات طوال ليهضم إرث العلم دون
أن يضيع ساعات عمره وبسرعة قطع الطريق دون أن يقع بمطبات
في هذا الإتجاه (لايكف أن يكون متفوقا بل يجب أن يعرف الغث من السمين)
أما الزبد فيذهب وأما ما ينفع الناس فيمكث في الارض
وأشعر أن هناك من يتوقع منه الخير في هذا المنتدى .................الخ
....................
أما أنا لم أهضم إرث العلم ولم يعد عندي من الشباب ما إحطم به الحواجز
 ولكنني أدفع بالعجلة إلى الأمام في مستواي
(رحم الله أمرئ عرف قدر نفسه فوقف عند حده)
..............
السلام عليكم