الدورة الالكترونية

[kip76]

في ذرة هيليوم ( بروتون موجب وإلكترون سالب ) نعلم ان الالكترون لن يتبع في مساره حول النواة وهي في حالتنا هذه البروتون لن يتبع مسارا معينا إنما اطلق على مساره اسم الغمامة الالكترونية ولكن لنفترض انه يوجب مراقب على سطح البروتون ينظر إلى الالكترون وإلى حركته فهل يا ترى يدور الالكترون حول نفسه ؟ وإذا كان يدور حول نفسه هل يصح ان نطلق على تلك الدورة جزافا اسم ( اليوم الالكتروني ) وهل نستطيع ان نطلق على دورة الالكترون بالكامل حول النواة جزافا اسم ( العام الالكتروني ) والأهم من ذالك كله هل المراقب الافتراضي في حالتنا هذه سيرى وجها واحدا للإلكترون على الرغم من انه يدور حول نفسه ) ام انه سيرى وجهي الالكترون ( الاختلاف طبعا في هذه الحالة حسب محور الدوران ) .
إذا اثيرت هذه الذرة وانتقل الالكترون إلى مدار أعلى وأثناء انتقاله هل ستنقلب محاوره الدورانية حول نفسه أثناء بداية صعوده إلى المدارالأعلى هل ستكون حركته الدورانية حول نفسه وحول المدار الجديد مطابقة لحركته حول نفسه وحول مداره الأدنى ام معاكسه لها ام معاكسه في احدى الحركتين فقط ؟
إذا عاد الالكترون إلى مداره الأدنى هل سيعود بحركته الأصلية ( قبل الإثارة ) ام لا ؟
بعد ان يصدر الإلكترون السابق الطاقة ( الفوتون ) ويعود إلى مداره الأدنى كيف ستكون كل من
حركة الفوتون ؟
جهة انطلاقه ؟
جهة دورانه؟
ومن هو المسؤول عن تحديد تلك الجهة وتلك الحركة ؟
ماهي العلاقة الرياضية بين بعد المدارين ( الأدنى والأعلى ) وطول موجة الفوتون الناتج؟
إلى كل من يدعي انه يعلم الإجابة عن تلك الأسئلة الرجاء ان تفيدوني افادكم الله
وأما بعد فإنه من kip76
إلى كل العالم بأسره والغربي والعربي فإن لم تعرفوا الإجابة على هذه الأسئلة فسوف أجيبكم عليها إن شاء الله العلي القدير الذي أمره بين كاف ونون وسبحان الذي إذا ما أمر بالكاف سبقها النون فكان ما يجب أن يكون .
أتمنى مساعدتي لمتابعة ابحاثي الخاصة بي
هل تصدق اخي العربي انه يوجد بين أبناء العرب من لا يملك قوت يومه وعلى الرغم من ذلك مصر على التفكير والبحث العلمي ولو لوحده دون مشاركة الآخرين صدق أو لا تصدق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[salwanrawas]

الأخ العزيز kip76 الأسئلة التي طرحتها جميلة للغاية و معرفتها عبارة عن كنز و مكسب كبير ..
من خلال تجولي في المنتدى أعتقد بأنه من الصعب أن تجد من هو قادر فعلاً على مساعدتك في هذا فأنت تطلب معلومات عميقة للغاية و ربما لا يوجد من يستطيع إعطاء الرأي الدقيق حولها إنما فقط اقتراحات على أغلب الظن ..
أرجو أن تكتب نتائج دراساتك و تنورنا بها .. و ربما ستكون آنشتين العرب ..
آمل ذلك ..
مهما كانت نتائج بحثك فهي خطوة لا شك في طريق العلم و البحث العلمي يبدأ دائماً بسؤال .. وفقك الله .

[فيزيائي]

الأخ salwanrawas، اسمح لي بمخالفتك الراي فهناك العديد من الأخوان في هذا المنتدى لديهم القدرة على الأجابة.. ممن يحضرني منعهم الأخ ياسر و الأخ جوامد و الأخ ابو سلمان. بل أني اقول أن كل من درس ميكانيكا الكم لديه القدرة علي الأجابة وليست القضيه هنا مغرقة في الخيال أو بالعمق الذي تتخيله.

مادعاني شخصياً لعدم الأجابة هي صيغة التحدي الموجودة في طرح الأخ kip76 مع أنه لم يطرح أفكاره وذكر بعض المفاهيم بشكل مغلوط.

هذه دعوة للأخ kip76 ليرينا ماذا عنده من الأجابات!

تحياتي

[salwanrawas]

سيدي العزيز الفيزيائي :
أولاً آسف أنني لم أعطيك حق قدرك .. و طبعاً هذا غير مقصود
ثانياً أتمنى أن ترد على هذه الأسئلة أنت أو أياً من السادة أعضاء النادي
ثالثاً و كما قلت ربما السيد الذي طرح السؤال هو الأولى بالرد نظراً لأنه هو من قال بأن لديه من العلم الكثير ليقدمه ..
رابعاً كل الاحترام و التقدير لمشرفي النادي و رواده الذين اختاروا نادياً للعلم و تركوا ما دون ذلك و أتمنى أن يزداد عدد المشاركون فيه باستمرار..

[ابو سلمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً بالاخ kip76 وبالاخ أحمد رواس بالاخ فيزيائي

موضوع  شيق وأشكر الاستاذ kip76 على اثارته له وحقيقة فإن اجابة بعض تساؤلاته تحتاج لشرح مفصل والخوض في تفاصيل ميكانيكا الكم بالاضافة إلى أن بعض أسئلته هي تخيلات وتصورات غير معتمدة على تجربه أو برهان كسؤاله عن دوران الفوتون وعن رؤية أوجه الالكترون وغيرها
وفي مشاركتي هذه لا أدعي أنني سأتكفل بالرد والاجابة عن التساؤلات لأنني أشعر أن أخونا kip76 يعرف اجاباتنا مسبقاً كما يعرفها أي متخصص في مجال الفيزياء ولكن يبدو أن لديه فهماً للموضوع يختلف عما عندنا وتصوراً يختلف عن تصورنا فهو انسان يحب التأمل والتفكر كثيراً ويحتاج إلى من يدعمه فكرياً وعلمياً وليس هو ممن يعشق أفلام الخيال كما كنت أعتقد وهذا ما عرفته عنه من خلال رسائله الخاصة لي ..... عموماً أتمنى من الاستاذ الكريم أن يتحفنا بما لديه من أفكار وتصورات وإن شاء الله سوف نسانده بما نستطيع من تأييد أو تصويب وأرغب منه أن يعجل علينا باجاباته عن أسئلته قريباً
وأحببت في في هذه العجالة أن اعلق على بعض ما ورد في موضوعه لعل فيها النفع والفائدة إن شاء الله فأقول :
تعليقي الاول حول تساؤله عن دوران الالكترون حيث قال ( فهل يا ترى يدور الالكترون حول نفسه ؟ ) وأعتقد أن القارئ لهذا السؤال (من غير المتخصصين ) قد يتوهم أن فكرة دوران الالكترون حول نفسه هي فكرة جديدة وأن الجواب على السؤال يحتاج إلى بحث متعمق وما شابه ذلك ... والحقيقة أن دوران الالكترون حول نفسه أمر ليس بالجديد ولا يخلو كتاب عن الفيزياء الحديثة أو الكمومية إلا ويتكلم حول هذا الموضوع  وهناك العديد من التجارب التي اجريت قديماً وتثبت دوران الالكترون حول نفسه ومن أشهرها تجربة (شتيرن - جيرلاش ) والتي اجريت في عام 1921 م  والتي تم تفسيرها  عندما فسر العالمان جودسمت و ألنبيك  في عام 1925 م ظاهرة زيمان على اساس وجود عزم مغناطيسي ذاتي ناتج من دوران الالكترون حول نفسه أو كما يسمى بـ(سبن الالكترون) . وهناك تجربة اخرى أجراها العالمان فيبس و تيلور والذان قاما بنفس تجربة  شتيرن - جيرلاش ولكن باستخدام الهيدروجين بدلاً من الفضة وكانت النتائج تؤكد وجود عزم مغناطيسي ذاتي ناتج من سبن الالكترون .. كما  قام العالم ديراك في عام 1929 م باستخدام المعالجة الكمية النسبية وحصل منها على نتيجة نظرية لوجود سبن الالكترون . وهناك العديد من التجارب والدراسات والتي تثبت وجود سبن الالكترون
لذا فان مسألة دوران الالكترون حول نفسه (spin)امر ليس بالجديد في مجال الفيزياء وهذا فقط للتوضيح  
وأما الحديث عن التسمية باليوم الالكتروني والعام الالكتروني فهو ايضاً ليس له معنى من الناحية العلمية إذا علمنا أن سرعة دورة الالكترون حول نفسه وحول نواته مرتبطة بطاقته في مدارة بمعنى أن ليس للاكترون سرعة محددة يدور بها حتى نقول بان هناك يوم الكتروني أو عام الكتروني وفي حالة اصرارنا على حسابها فالقوانين موجودة  وسنجد أن لدينا مئات الايام والاعوام المختلفة وكلها حالات للالكترون في مدارات أو ذرات مختلفة !
وأما قوله (هل المراقب الافتراضي في حالتنا هذه سيرى وجها واحدا للإلكترون ... ام انه سيرى وجهي الالكترون )
فأنا هنا أسأل الاخ Kip76 هل لديك تصور واضح لشكل الالكترون ؟ هل هو كروي أم مربع أم مثلث أم هو على شكل غيمة أم هو على شكل عمله معدنية (لها وجهان) ؟
وهل للالكترون تظاريس تظهر على سطحه كما هو في القمر بحيث يستطيع  المراقب الافتراضي أن يرى الوجه الاول والثاني والثالث .... ؟
فالالكترون يا أخي لا نعلم له شكلاً أو وصفاً وبالتالي وحسب اعتقادي يكون الحديث عن رؤية اوجه الالكترون ضرباً من الخيال لا معنى لها
وأما السؤال عن حركة الفوتون واتجاهه فكما هو معروف أن الفوتون عبارة عن كمية من الطاقة يتحرك على شكل موجه كهرومغناطيسية وله تردد وطول موجي ... وأما جهة انطلاقة ( فأعتقد ) أنه ينطلق بشكل عشوائي .. وأما جهة دورانه !؟ فحسب علمي أن ليس هناك ما يثبت وجود دوران للفوتون سواء حول نفسه أو حول غيره '>
وأما تعليقي على سؤاله حول العلاقة بين المدارين ( الأدنى والأعلى ) وطول موجة الفوتون الناتج؟
فاقول لعله يقصد العلاقة بين الفرق بين طاقتي المدارين وطول موجة الفوتون وهي لاشك  بأنها علاقة عكسية حيث كلما زادت الطاقة قل الطول الموجي للفوتون
هذا ما لدي من تعليق حول تساؤلات الاخ kip76 ... وأتمنى منه التكرم بموافاتنا باجاباته .
وأرجو من الاخوة فيزيائي و ياسر وألبرت و نيوتن و جوامد و ابودشتاين وبقية الاخوة ممن لم أذكرهم أن يثروا الموضوع بما لديهم من علم لعل الله أن ينفعنا به جميعاً  .
والله تعالى أعلم .
وشكراً للجميع

أخوكم / ابو سلمان

[comm]

السلام عليكم
اولا اعرفكم بنفسي انا مهندس إتصالات مصري من جامعه عين شمس خريج 2003
ليس متخصصا فى الفيزياء لكني عاشق لها
المهم
ساقول بعض ما اعلم و الله اعلي و اعلم
الإلكترون جسيم له كتله لكن غير معروف اي شيئ عن شكله و لم يتم قياس نصف قطره اي ان ليس له نصف قطر معروف حتي الأن فهو يعتبر جسيم اولي
و بالتالي فيعتبر نقطه منفرده بالنسبه للعلماء حتي الأن حسبما اعلم و الله اعلم

لكن إن تصورنا اقصد بالفيزياء الكلاسيكيه  انه جسيم كروي مثلا ان له نصف قطر إذا فالشحنه e التي ستكون موجوده علي سطحه الخارجي تدور كما هو يدور و بالتالي تكون مجال مغناطيسي ناتج من الدوران اظنه هو الذي تكلم عليه الأخ وهو ما يسمي بالعزم المغناطيسي اللولبي
spin magnetic moment
وهذا غير العزم الناتج من دوران الإلكترون فى مداره
orbital magnetic moment

اما الفوتونات فما هي إلا كونتا quanta اي كمه محدده لنقل الطاقه لكن اظن ان لها
direction of propagation
فى اتجاه ما و لا يوجد فى خلق الله شئ عشوائ يا اخي فأنا متأكد من ذلك لكن هناك ما نعلم و ما لم نعلم بعد و ما اوتينا من العلم إلا القليل
و قد الله قال فى القرءان الكريم
"و قل رب زدني علما"

اللهم زدنا علما انك انت العليم الحكيم
و هب لنا حكما و علما و الحقنا بالصالحين


ملحوظه
E = n hf
f:freq
n :is integer number
E is engergy difference  (E2 - E1))

E2-E1 = nhC/ lampda

و هذا ما هو إلا الفوتون الذي هو جسيم لحمل الطاقه  و نقلها بشكل موجي معين
فنلاحظ ان مثلا الفوتونات لا تصطدم ببعضا الأخر علي عكس الإلكترونات

فمثلا إذا ضربنا فوتونين ببعض
اظن ان انجذاب بسيط يحدث بينهما (نظرا لان الطاقه التي يحملونها ما هي إلا صوره من كتله لها تأثيربسيط للغايه كما قال العالم اينشتاين في نظريته المشهوره)
و الناتج انهما لا يؤثران كثيرا علي بعض علي عكس الجسيمات العاديه كالإلكترون  المفترض انها اوليه
بينها الكثير من القوي فيما بينها

سؤال اضيفه
اعلم ان تساوي القوي العموديه ادي الي ان الإلكترون فى الحاله المستقره لا يتحرك بعيدا او قريبا عن الذره
فلماذا يدور حولها
و مع اننا نعلم انه لصغر كتلته يحتاج طاقه صغيره لتسييره
لما لا تفني هذه الطاقه و ما اظنه من الدراسه انه يدور فى شكل دائري و ليس مغزلي كما فى النظريات القديمه و بالتالي فلن يصطدم بالمركز
فلماذا لا تضيع منه طاقته(طبعا لن تفني و لكن تخرج)
و لماذا يدور حول نفسه و لماذا لا يستقر غير في مستويات محدده
و هل مثلا فى المستوي L  الإلكترونات لا تتنافر مع غيرها من الإلكترونات الإخري فيؤدي ذلك إلا تباعدها عن المركز مثل المجموعه الشمسيه  و تباعدها عن الشمس(مع اختلاف السبب)


اعلم ان هذه حلول معادله شرودنجر و تم اثبات كل ذلك بالتجارب
لكن ما التفسير الفيزيائي لذلك

, و بارك الله فيكم يا اخوتي
و الله انا فخور بهذا المنتدي الرائع و مايحدث فيه من مناقشات رائعه تحيي الهمم لصنع مستقبل عربي مسلم من العلماء
و لا تنسوني انا العبد الفقير إلي رضاه عن ربه و رضي ربه عنه من صالح دعاؤكم للمسلمين
و السلام عليكم و رحمه الله  وبركاتة