سؤال يحيرني في الكهرومغناطيسية---؟؟؟

[walid issa]

سؤال يحيرني في الكهرومغناطيسية....؟؟؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم----؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منذ بداية تعلمي عن المغناطيسية والكهرومغناطيسية كانت هناك عدة اسئلة تدور في ذهني بدأت بالفرق

بينهما , وطريقة تكونهما , وماهيتهما.

ومع الوقت والتعمق في الدراسة والبحث في الموضوع , ولكي لا اطيل , شيئا فشيئا بدات تنجلي

الحقائق وتتبين , ولكن بقي سؤال واحد الى حد الان لم افهمة او اجد الاجابة علية , فبودي طرحة الى

اصحاب المعرفة والعقول النيرة للاجابة علية.

السؤال هو عن ماهية الموجة الكهرومغناطيسية اي عن تكونها , فكما هو معلوم هناك نظريتان

في الموجة الكهرومغناطيسية .

احداهما تقول بانها موجة تتكون على شكل موجة كما هي في الاشكال التي تعلمناها--؟

والاخرى تقول بانها فوتونات صغيرة اي جزيئات اصغر من الذرة--؟

ولكن السؤال الذي يطرح نفسة هو عن ماهية الموجة نفسها , فمثلا نعرف بانة عند انتقال الكترون من

ذرة الى اخرى فانة عند انتقالة تتولد موجة كهرومغناطيسية السؤال هو , هل هذة الموجة تكونت من

العدم اي ولدت ولادة ففي هذة الحالة المسالة بحاجة الى نظر , ام ان هذا الالكترون بانتقالة من ذرة

الى اخرى اثر على خيوط المجال المغناطيسي الكوني التي مر من خلالها فهزها وحثها فعملت موجة

كما الموجة الصوتية عند صدور الصوت يتخلخل الهواء المحيط بة وهكذا تنتقل الموجة بالتوصيل

الى ان تصل الى مداها , اي بصورة اخرى ؟؟؟

هل الموجة الكهرومغناطيسية بحاجة الى وسيط مثل الامواج المغناطيسية كما في انتقال الصوت في

الهواء ام انها ليست بحاجة الى هذا الوسيط .

يعني لو افترضنا اننا استطعنا تفريغ الامواج المغناطيسية من منطقة معينة في الكون فهل نستطيع

نقل موجة كهرومغناطيسية , تماما كما لو فرغنا منطقة من الهواء فلا نستطيع نقل الصوت بها

ام ماذا .

ارجو من اللة ان يوفقني في الحصول على هذة الاجابة عن طريق اولي الاختصاص واصحاب العقول

النيرة وشكرآ...؟؟؟

[ياسر]

السلام عليكم
.................
الأخ وليد سأحاول تفسير تساؤلاتك إنطلاقا من السلوك الجسيمي للأمواج الكهرطيسية فقط مع أنه يمكن الأعتماد في التفسير على السلوك الموجي أيضا حين يعجز السلوك الجسيمي للأمواج الكهرطيسية عن التفسير(مستبعدا الدخول بإستخدام تابع سعة لإحتمال)
  
- عنما ينتقل الألكترون من سوية طاقة إلى سوية طاقة أدنى منها يصدر فوتون بنفس الطاقة التي خسرها الألكترون أثناء هذا الإنتقال (معاذ الله أن تكون من العدم)
- كما يقول العلماء الموجة الكهرومغناطيسية ليست بحاجة الى وسيط(وسط) كي ينقلها.
- بالطبع عند تفريغ الامواج الكهرمغناطيسية من منطقة معينة في الكون يمكن لموجة كهرومغناطيسية أن تنتسر (فكمات الطاقة الفوتونات تنتشر بسرعة الضوء).
.................
السلام عليكم

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
أهلاً بك اخي ..

 اللبس الذي لديك ناتج عن عدم معرفتك على ماذا تعتمد  الموجات الكهرومغناطيسية إثناء إنتشارها في الفراغ ( بمعنى أخر ماهي الخاصية التي مكنتها من ذلك)

ومعلومة واحدة بإذن الله كفيلة بجليه , وهي...

(أن المجالات المغناطيسية المتغيرة تكون مجالات كهربية متغيرة والعكس بالعكس)

هذا يعني أن تغير أحدهما سبب في وجود الأخر  وهكذا مستخدمةً هذه الخاصية تنتقل في الفراغ.... ومن نفس هذا المنطلق نستطيع أن نقول أن إنتقال الإلكترون من مدار إلى أخر تسبب بحدوث تغير في المجال الكهربي - بما ان الإللكترون يحمل شحنة- وهذا التغير في المجال تسبب بوجود مجال مغناطيسي متغير أيضاً.... وهكذا تكونت موجة كهرومغناطيسية ترددها يعتمد على التغير في طاقة الإلكترون ...

               هذا والله أعلم..

                             والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[walid issa]

السلام عليكم---؟؟؟
بناء على المعلومات المتواضعة التي لدي , هناك فرق بين المجال المغناطيسي والموجة الكهرومغناطيسية , اذا تكلمنا مثلا عن سلك كهربائي بة جهد وتيار , يتكون حولة مجال مغناطيسي ويكون هذا المجال مترددا ويكون مدى هذا المجال محدودا بمسافات قصيرة نسبيا ويتكون هذا المجال نتيجة حركة الالكترونات العادية , وهناك ايضا المجال المغناطيسي العادي الموجود بين قطبي المغناطيس مثلا , او مجال الكرة الارضية بين القطبين الشمالي والجنوبي او بين الكواكب مثلا فان هذا المجال غير متردد .
اما عندما نقول مجال كهرومغناطيسي والناتج كما تفضلتم عن انتقال هذا الالكترون من مستوى طاقة الى اخر فان مدى انتقالها كبير جدا اذ يحسب بمئات الاف الكيلومترات في الثانية , والسؤال هنا --؟؟
ما الذي ادى الى هذا الانتقال السريع , هل مثلا هي كرات فوتونية ذات وزن قذفناها بقوة كبيرة جدا ادى الى هذة السرعة الخيالية , وماذا يمكن ان تكون هذة القوة الجبارة التي قذفتها, هذا واحد .
اما الاحتمال الثاني على اساس انها موجات مركبة افقيا وعموديا كهربائية مغناطيسية فلا بد من ان شيىء قد حمل هذة الموجات وسار بها هذة المسافات البعيدة وبهذة السرعة الخيالية اذ ان عملية الانتقال لكي تتم فلا بد من (حامل لهذة الموجات وبما انها تنتقل في الفراغ  فلا يبقى الا الامواج المغناطيسية الكونية المنتشرة في الفضاء لكي تحملها عن طريق الاهتزاز والتخلخل كما في الموجة الصوتية ولا يخلو الكون من هذة الامواج المغناطيسية , او ممكن ان نسميها الجاذبية بين الكواكب والمجرات . ام ان هنالك حقيقة اخرى لا اعرفها او اجهلها وما هي هذة الحقيقة

[ياسر]

السلام عليكم
.................
الأخ وليد لازلت متبنيا  تفسير تساؤلاتك إنطلاقا من السلوك الجسيمي للأمواج الكهرطيسية
فسرعة الفوتونات الكهرطيسية ومنها (فوتونات الضوء) في الخلاء بحدود 300000
 كيلو متر في الثانية نعم هي على حد قولك كرات فوتونية ذات كتلة( حركية) قذفت بقوة
ليست  بالضرورة كبيرة جدا (لأن طاقة الفوتونات الضوئية من مرتبة الألكترون فولت)
 فحسب نيوتن تكفي قوة صغيرة جدا لتحقيق ذلك إذا طبقت خلال فترة على جسم كتلته
تساوي الكتلة الحركية للفوتون (سر=القوة ز\الكتلة+سر0) يمكن حسابها.
(يمكن للفوتون الذي يطلقه الألكترون أن يكون ضائعا في الزمكان الداخلي للالكترون
وعندما يملك سرعة الضوء ينفلت من فضاء الألكترون ليدخل عالمنا بسرعة الضوء)
  فنراه منبثقا بهذه السرعة(فلسفة على حد قولة ....)
.................
السلام عليكم

[مؤشرالأسهم]

وهناك كم هائل لايزال يحتاج الي اجابة؟؟؟؟؟؟؟؟

[walid issa]

(مؤشرالأسهم @ 31/12/2006 الساعة 08:39)

QUOTE

السلام عليكم--

وهناك كم هائل لايزال يحتاج الي اجابة؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم من المعلوم بان هناك كم هائل لا يزال يحتاج الى اجابة , ولكن المهم بان نذكر هذة الاشياء الغامضة , وان نحاول الاجابة عليها وليس فقط بان نشير اليها, اي لا ناخذ بالنظريات فقط ونحاول فلسفتها ونحن لا نمت بصلة الى هذة النظريات , وبصراحة وانا شخصيا لا اؤمن بان الفوتونات تسير بسرعة ( 300000 كم في الثانية ) اي انة يقطع هذة المسافة الهائلة بهذة السرعة الفائقة, الخيالية , الا اذا اثبتت عمليا , واذا راينا هذا الفوتون يسير بهذة السرعة .
ام ان اهل المعرفة لديهم راي اخر في ذلك.

[ياسر]

السلام عليكم
............
إذا كان معنى كلامك أنك لاتؤمن أن سرعة الضوء تساوي تقريبا 300000 كيلو متر في الثانية
Velocity
The speed of light was first measured in a laboratory experiment by the French physicist Armand Hippolyte Louis Fizeau, although earlier astronomical observations had yielded approximately the right velocity. By the 1970s the speed of light had been measured very precisely as 299,792,458 m/sec (186,282.397 mi/sec) in a vacuum, and could be used to measure large distances by the time it took for a pulse of light or radio waves to reach a target and return. This is the principle of radar and sonar. Accurate knowledge of the speed and the wavelength of light also permits accurate measurement of length. In fact, in 1983 the metre was redefined as the length of the path travelled by light in a vacuum during a time interval of 1/299,792,458 of a second. The velocity of light in air varies slightly with wavelength, averaging about 3 per cent less than in vacuum; the speed in water is about 25 per cent less, and in glass, 33 per cent less.



"Light," Microsoft® Encarta® 99 Encyclopedia. © 1993-998 Microsoft Corporation. All rights reserved.
..............
السلام عليكم

[walid issa]

السلام عليكم--

بالنسبة لتأثير الفوتونات (وركز جيدا في هذة الجملة) . انا اعلم وانا مقتنع بانة يصل الى هذة المسافات البعيدة وبهذة السرعة , ولكن النقطة الجوهرية في الموضوع , انا غير مقتنع بان الفوتونات نفسها التي اثرنا عليها هي التي تنتقل اذ انا لدي القناعة بان هنالك وسيط بين التاثير الاولي للفوتونات والنتيجة التي نحصل عليها من الاحساس بالحرارة او رؤية الضوء لهذة المسافات البعيدة .
ولكن الحقيقة التي تحيرني هي ماذا ممكن ان يكون هذا الوسيط ومم يتركب هذا الوسيط .  

وممكن ان اعطيك مثال بسيط عن ما اقصدة في هذا  , لو كان لدينا كرة بجانبك وطلبت منك بان تركلها برجلك لفعلت , فلو سألناك كم استغرقت العملية من الوقت بالقياس لقلنا (س) ,
الآن لو وضعنا هذة الكرة على بعد 5 امتار من مكان وجودك وطلبنا منك نفس الطلب اذا انت مضطر لان تسير (ن) من الوقت الى ان تصل اليها وتركلها , ولو قسنا  كم استغرقت العملية من الوقت لوجدناها (ص) , وهكذا لو زدنا المسافة لتغير الوقت الى ان نصل الى 100 متر مثلآ.

الآن لو طلبت منك بان توحد لي الوقت من لحظة الطلب بركل الكرة الى لحظة التنفيذ على كل المسافات فما الطريقة المثلى لتنفيذ ذلك .
اعطيك الاجابة انت بحاجة الى وسيط , لكي تستطيع ان تنفذ كل الركلات في نفس الوقت اليك هذا التوضيح في الرسم المرفق الذي يمكنك من الركل من اي مسافة تريد وبنفس السرعة.

[ياسر]

السلام عليكم
...............
الأخ وليد افهم من كلامك مايلي
1-أنت تؤمن بأن الأمواج الكهرطيسية بحاجة لوسط كي ينقلها
كما هو الحال بالنسبة للأمواج الصوتية (وهذا يدعى الأثير).
(بينما أعتقد (أومن) بأن فوتونات الأمواج  الكهرطيسية ليست
بحاجة لوسط ناقل حيث أن الفوتون هو الشكل الجسيمي للأمواج
الكهرطيسة يمكن تشبيهه بقذيفة تسيرفي الخلاء لاتوجد حاجة
لوجود وسط ناقل لها )
....................
2- ولكن ماتريده أو يحيرك هوماهي خواص هذا الوسط ومم
 يتركب هذا الوسط.
(هذا موضوع ناقشه العلم بإسهاب تحت عنوان الأثيروخواصه
وتعقيداته حتى رفضت فرضية الأثير حيث يمكن تفسير إنتشار
الأمواج  الكهرطيسية بدون إفتراض هذا الوسط ,فالعلم ليس بحاجة
لأية فرضية يمكن الاستغناء عنها والتفسير بدون إدخال فرضية جديدة)
..................
أما الباقي  '>
..................
السلام عليكم

[walid issa]

(ياسر @ 05/1/2007 الساعة 08:30)

QUOTE

السلام عليكم
...............
الأخ وليد افهم من كلامك مايلي
1-أنت تؤمن بأن الأمواج الكهرطيسية بحاجة لوسط كي ينقلها
كما هو الحال بالنسبة للأمواج الصوتية (وهذا يدعى الأثير).
(بينما أعتقد (أومن) بأن فوتونات الأمواج  الكهرطيسية ليست
بحاجة لوسط ناقل حيث أن الفوتون هو الشكل الجسيمي للأمواج
الكهرطيسة يمكن تشبيهه بقذيفة تسيرفي الخلاء لاتوجد حاجة
لوجود وسط ناقل لها )
....................
2- ولكن ماتريده أو يحيرك هوماهي خواص هذا الوسط ومم
 يتركب هذا الوسط.
(هذا موضوع ناقشه العلم بإسهاب تحت عنوان الأثيروخواصه
وتعقيداته حتى رفضت فرضية الأثير حيث يمكن تفسير إنتشار
الأمواج  الكهرطيسية بدون إفتراض هذا الوسط ,فالعلم ليس بحاجة
لأية فرضية يمكن الاستغناء عنها والتفسير بدون إدخال فرضية جديدة)
..................
أما الباقي  '>
..................
السلام عليكم

السلام عليكم--

1- انت تتكلم عن الاثير , حسنا عرف الاثير تعريفا دقيقا لكي نفهم عن ماذا تتكلم .

2-انني لا افترض فرضيات جديدة ولكنني اتكلم من منطلق علمي وعملي في نفس الوقت , حيث ان العلماء قد وضعوا النظريات او(الفرضيات) ومنها ما اثبت ومنها ما بقي معلقا , وهذا لن يحقق المراد ويصبح علما الا اذا اثبت عمليا , وبما انة فرضية الا حد الان فانا لست ملزما بالتصديق بة , بامكاني الاستماع الية والتفكر فية , اما حيث انة لم يثبت فانا لست ملزما بالايمان بة ايمانا اعمى ,

3-اما عملية تشبيهة بالقذيفة فللاسف اقول لك باننا نسير في دائرة مغلقة , اذ انت تتكلم عن اطلاق قذيفة تسير بلمح البصر , واعتقد انك تعلم قصة سيدنا سليمان وقصر بلقيس عندما نقل عرشها الذي لدية علم من الكتاب .
فنحن هنا نتكلم عن شيىء مادي او ملموس وليس شيىء خيالي , فاذا كان لديك اقل الايمان بما تقول اذا اعطيني التفسير لهذة القوة الجبارة التي اطلقت هذة القذيفة , فاذا كان مقنعا تكون قد اغلقت بابا للشكوك , واذا لم تستطع يبقى الباب مفتوحا للتساؤلات كما اعتقد الى ان يغلق بتفسير علمي وعملي.

آمل ان نكون قد اقتربنا اكثر الى الحقيقة .
مع الشكر---؟؟؟؟؟

[ياسر]

السلام عليكم
.........................
يفضل طرح كل موضوع من 1و2 بعنوان جديد مستقل وهذا ما فعلته.
...............
3-سرعة الضوء صغيرة جدا بالمقارنة مع أبعاد الكون فهي تحتاج لمليارات
 السنين للوصول إلى أطراف هذا الكون (الأبعاد الحالية للكون).
أما سرعة الفوتون في الخلاء ثابتة وبالتالي حسب مبدأ العطالة محصلة
القوى المؤثره عليه معدومة أما عندما يدخل الفوتون وسطا ماديا توخره
الذرات إما بإمتصاصه وإعادة إصداره بنفس السرعة (أو بزيادة مساره
الضوئي بدورانه حول كتل الذرة أو النواة (زمكان خاص)) فيظهر الأمر
 كأن سرعته إنخفضت في الوسط متناسبة عكسا مع قرينة إنكسار الوسط
وبعد خروجها من الوسط تظهر بنفس السرعة التي دخلت بها
(أي بدون تأخير).
أما من ناحية الطاقة للفوتون من مرتبة الإلكتون فولت فهي بحاجة
لقوة ضعيفة جداً لتقدم طاقتها
.........................
السلام عليكم

[walid issa]

السلام عليكم---

QUOTE

سرعة الضوء صغيرة جدا بالمقارنة مع أبعاد الكون فهي تحتاج لمليارات
السنين للوصول إلى أطراف هذا الكون (الأبعاد الحالية للكون.

اذا اردنا ان نتكلم عن نظريات وفرضيات كيفما تسمى واردنا التشبية بشيء , لكي يتقبل المستمع التشبية او لكي يستوعب هذا الغموض فلا نضيف الى الغموض غموض اخر , اذ ان القول سرعة الضوء =300000 كيلو متر ثانية هو قياس لسرعات مرت علينا مثل سرعة السيارة  تساوي مثلا =100 كيلو متر ثانية يكون هناك مجال للاستيعاب بهذا التشبية .
اما ان نرد التشبية لمجاهيل جديدة فهو بمثابة القاء المعجزات .

أما سرعة الفوتون في الخلاء

.
انت تقر  بان هناك خلاء فعن اي خلاء تتكلم وما الاثبات بان هناك خلاء , ان كلمة خلاء هي كلمة نسبية , اي خلاء من ماذا  , خلاء من الهواء مثلا , او خلاء من الغازات , او خلاء من الامواج المغناطيسية , او خلاء من شيء لم يكتشف بعد فهي ما زالت كلمة مبهمة  .
اي بصورة اخرى كيف تعرف بان الفوتون قد سار في خلاء .

[ياسر]

السلام عليكم
............
سرعة الضوء =300000 كيلو متر ثانية كبيره
...........
بدون تعقيد بالتقريب سرعة الضوء في الهواء
وبشكل أدق في الكون .
...........
السلام عليكم

[walid issa]

السلام عليكم-

هنالك موضوع مكمل لما ابتدأت بة , وهو كيفية الوصول الى الحقيقة فيما سبق .

هنالك سؤال -؟ هل الفوتونات كلها متشابهة , ام ان هنالك بصمة او سمة خاصة لكل فوتون ,

بحيث اننا نستطيع ان نميز بين الفوتون والاخر هذا أولاً.

ثانياً --الان لو اردنا ان نتحقق من حقيقة سير الفوتونات , بمعنى لو اردنا ان نرسل سيل من

الفوتونات وان نسم هذا السيل او بمعنى اخر ان (نعلمة) فهل هنالك امكانية لعمل ذلك ام لا .

بحيث نرسل كمية من الفوتونات ونستقبلها بزاوية معينة لنتحقق من ان هذة الفوتونات ذهبت وهي

نفسها التي رجعت.