Advanced Search

المحرر موضوع: متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟  (زيارة 10417 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 27, 2007, 06:13:54 مساءاً
زيارة 10417 مرات

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« في: مايو 27, 2007, 06:13:54 مساءاً »
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟

مايو 27, 2007, 06:43:41 مساءاً
رد #1

حور العين

  • عضو خبير

  • *****

  • 2384
    مشاركة

  • مشرفة علوم الأرض

    • مشاهدة الملف الشخصي
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #1 في: مايو 27, 2007, 06:43:41 مساءاً »
السلام عليكم /.......


شكرا لك مشرفنا الكريم / ياسر , كان سؤال عام للكل وان من ضمن الكل .  '<img'>
انا ناسيه معلومات الفيزياء لكن بحسب معلوماتي انه عندما يستقر مستواى الطاقة الاخير بالالكترونات, اي يتسع السار الاول لي ذره لألكترونين فقط اما امسار الثاني ل8 واي الكترون زائد فى المسار فانه لايدخل ضمن عملية الترابط الكيمائي.




حور العين

QUOTE
مرحباً أختي حور المتألقة دائماً - على ذمتي وذمة تيسير

        
QUOTE
ليكن رصيدك ثلاث ذمم ,,, رقم قياسي ما شاء الله

                
QUOTE
الآن اصبح رصيدك أربع ذمم

مايو 27, 2007, 07:06:04 مساءاً
رد #2

حور العين

  • عضو خبير

  • *****

  • 2384
    مشاركة

  • مشرفة علوم الأرض

    • مشاهدة الملف الشخصي
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #2 في: مايو 27, 2007, 07:06:04 مساءاً »
اخى ياسر/ الىن بدأت افكر.... هل تقصد استقرار النواة؟  المتمركزة فى داخل الذرة .. انا فهمتها الذره عموما كيف تستقر,,, إن كنت تقصد النواة .. التى تحتوي على عدد من البروتونات ذات كثافة عالية وشحنات موجبة وعدد آخر من الالكترونات شحنتها سالبه تدور فى مسارات خارج النواة . فى مستويات الطاقة . فتتعادل الشحنه أذا تساوت عدد الاكترونات مع البروتونات داخل النواة لن النيترونات داخل النواة متعادلة الشحنة دائما .


حور العين

QUOTE
مرحباً أختي حور المتألقة دائماً - على ذمتي وذمة تيسير

        
QUOTE
ليكن رصيدك ثلاث ذمم ,,, رقم قياسي ما شاء الله

                
QUOTE
الآن اصبح رصيدك أربع ذمم

مايو 27, 2007, 08:20:55 مساءاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #3 في: مايو 27, 2007, 08:20:55 مساءاً »
السلام عليكم
.............
الأخت الكريمة حور العين
أنا أتفق معك في أن الذرة المعتدلة تتساوى فيها
شحنة النواة الموجبة مع شحنة الطبقات الألكترونية
المحيطة بالذرة.
............
السلام عليكم

مايو 27, 2007, 10:10:50 مساءاً
رد #4

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #4 في: مايو 27, 2007, 10:10:50 مساءاً »
السلام عليكم

عندما تمتنع النواة عن التفكك والانحلال الاشعاعي يمكن أن نقول عنها أنها نواة مستقرة

أهم عامل لاستقرار النواة هو عامل معدل قوة الربط بين أنوية النواة فكلما كان كبيراً كان النواة اكثر استقراراً ولا انفي وجود حالات تشذ عن هذه القاعدة

والله اعلم

مايو 27, 2007, 11:43:16 مساءاً
رد #5

ترانيم

  • عضو خبير

  • *****

  • 2165
    مشاركة

  • مشرفة قسم الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #5 في: مايو 27, 2007, 11:43:16 مساءاً »
الســلام عليكـــم ورحمــة الله ..

هل يمكننا القول ان الذرات التي ليس لها فترة نصف عمر أنويتها مستقرة ؟؟

من المعروف أن الذرات في الوضع الطبيعي تكون أنويتها مستقرة فهل هذا صحيح ؟؟

وشكراً لكم..



لنا لقاء عما قريب إن شاء الله ..

..

مايو 27, 2007, 11:47:07 مساءاً
رد #6

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #6 في: مايو 27, 2007, 11:47:07 مساءاً »
السلام عليكم
...............
QUOTE
عندما تمتنع النواة عن التفكك والانحلال الاشعاعي يمكن أن
نقول عنها أنها نواة مستقرة

هل هذا الأمر في درجة حرارة الصفر المطلق أم في أية درجة حرارة
وما هو الزمن الذي نراقب فيه هذا الأمر.
..........
QUOTE
أهم عامل لاستقرار النواة هو عامل معدل قوة الربط بين أنوية النواة فكلما
 كان كبيراً كان النواة اكثر استقراراً

كلما كانت طاقة الإرتباط للنواة أكبر كلما كان الإستقرار أكبروهذا يعني أن
الإستقرار نسبي وليس مطلقاً أليس كذلك.
.................
السلام عليكم

مايو 28, 2007, 12:39:33 صباحاً
رد #7

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #7 في: مايو 28, 2007, 12:39:33 صباحاً »
السلام عليكم
..............
الأخت ترانيم
أعتقد أن عمر النصف الطويل جداً للذرات يوهمنا
بإستقرارها فالإستقرار نسبي
.............
السلام عليكم

مايو 31, 2007, 01:31:12 مساءاً
رد #8

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #8 في: مايو 31, 2007, 01:31:12 مساءاً »
السلام عليكم

كما ان هنالك مستويات للطاقة بالنسبة للالكترونات وكذلك ارقام كمية

فقد تم اقتراح موديل لمستويات طاقة للجسيمات الموجودة في النواة بالاضافة الى ارقام الكم ايضا
حسب هذا الموديل فإن البروتونات والنيوترونات تملأ مستويات طاقة تخضع لمبدأ باولي

اي انه لا يوجد بروتونان او نيوترونان لهما نفس الارقام الكمية الاربعة

ومثل الالكترونات يوجد للبروتونات والنيوترونات لف مغزلي. تجاور الجسيمات ذات اللف المغزلي المتعلكس مهم جدا بالنسبة للبروتونات والنيوترونات ولعله اكثر اهمية منه بالنسبة للالكترونات. هنالك 164 نواة مستقرة (من بين المجموع الكلي للنوى المستقرة البالغ عددها 273) والتي تحتوي على عدد زوجي من البروتونات ومن النيوترونات, وفقط في اربع نوى يوجد عدد فردي من البروتونات وعدد فردي من النيوترونات, اما في البقية فعدد احد جسيمات النواة زوجي والاخر فردي.

لاعداد الكم اهمية كبرى ايضا حيث انها تمثل الركيزة الاساسية في تحديد طاقة المستوى الاساسي وبقية مستويات الطاقة في الانوية.

لكل بروتون او نيوترون توجد 4 اعداد كمية:

1- العدد الكمي الرئيسي n ويحدد مستوى طاقة الجسيم. هذا العدد مثل العدد الكمي الرئيسي عند الالكترونات يمكن ان يكون عددا صحيحا موجبا 1,2,3,4 وهكذا حتى ما لا نهاية.

2- عدد كمي الزخم الزاوي e – بالنسبة للالكترونات فهذا العدد يمكن ان تكون قيمته من n-1 وحتى صفر. لكنه بالنسبة للبروتونات والنيوترونات غير محدد, لكن مستويات الطاقة تمتلئ حسب الترتيب.
 
3- العدد الكمي المغناطيسي . اي انه يوجد مستوى فرعي واحد لـ s, 3 مستويات فرعية لـ p , 5 مستويات فرعية لـ d وهكذا.

4- عدد كمي للف المغزلي حيث يمكن ان يدخل جسيمان على الاكثر في كل مستوى فرعي بحيث يكون لهما لف متعاكس.

ان موديل مستويات الطاقة المقترح يفسر استقرار الانوية التي تحتوي على عدد معين من البروتونات والنيوترونات.

هذه الاعداد المحددة سميت باسم "الاعداد السحرية". وفي حالة امتلاء مستويات الطاقة لدى البروتونات ولدى النيوترونات فإنها تدعى اعدادا سحرية مضاعفة.

اول مستوى ممتلئ بالبروتونات وبالنيوترونات (1s2) هو في الهيليوم 4. وهنا نجد عددا سحريا مضاعفا حيث مستويا البروتونات والنيوترونات مليئان. نجد العدد السحري المضاعف الثاني في الاكسجين 16 حيث يمتلئ مستوى الطاقة الثاني للبروتونات وللنيوترونات (1s2 1p6).

حسب موديل مستويات الطاقة يمكننا تفسير بعض الامور مثل:

1- للانوية مع اعداد سحرية للبروتونات توجد نظائر كثيرة. للكالسيوم (العدد الذري 20) توجد 6 نظائر مستقرة. لجاريه البوتاسيوم والسكانديوم يوجد نظير مستقر واحد فقط.

2- للانوية ذات الاعداد السحرية للنيوترونات توجد ذرات عناصر كثيرة ذات عدد متساو من النيوترونات وعدد مختلف من البروتونات. مثلا لنظائر التيتانيوم والنديوم والكروم الاكثر انتشارا يوجد 28 نيوترونا.

3- كل سلاسل التفكك الاشعاعي تنتهي بالرصاص (82 بروتونا).

4- اكبر الانوية المستقرة هما الرصاص 208 والبيزموث 209 (لكليهما 126 نيوترونا).

5- اطول النظائر حياة هما البولونيوم والاستتين (لكليهما 126 نيوترونا).

ويبقى استقرار النواة امرا نسبيا

مايو 31, 2007, 03:12:39 مساءاً
رد #9

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #9 في: مايو 31, 2007, 03:12:39 مساءاً »
السلام عليكم

أخي العزيز ياسر

عملية تفكك او تحلل النواة هي عملية ذاتية بحته بمعنى انها لا تخضع للتأثيرات الخارجية كالضغط والحرارة والرطوبة وغيرها ... فهي تعتمد بشكل اساسي على التركيب الداخلي للنواة فقط

تفكك نواة بعينها وتحللها لا يمكن تنبؤ حدوثه في أي لحظة معينة وبالتالي فنحن نستخدم العمليات الاحصائية وطرق الاحتمالات في دراستها
تذكر اخي العزيز أن ثابت التفكك الاشعاعي لاي عنصر مشع  ( decay constant )  ما هو إلا احتمالية تفكك نواة العنصر خلال الثانية الواحدة

لم افهم مقصدك من قول أن استقرار النواة أمر نسبي .. ولكن كأني بك تقصد بأن جميع الانوية هي في حقيقتها انوية غير مستقره بمعنى أنها سوف تتحلل وتتفكك لا محالة مع الزمن  

لا اتفق معك في ذلك .... فالنواة المستقره هي مستقرة حقيقتاً بمعنى أنها لا تحلل إلى انوية اخرى مهما طال بها الزمن ... والنواة الغير مستقرة لا بد لها أن تتحلل مهما طال بها الزمن

دمت بخير

اخوك / ابو سلمان

يونيو 01, 2007, 12:42:25 صباحاً
رد #10

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #10 في: يونيو 01, 2007, 12:42:25 صباحاً »
السلام عليكم
.............
أشكر مشاركتكما الكريمة
...........
أخي الكريم أبو يوسف لقد قدمت زخماً من المعلومات سأعود إليها
............
أخي الكريم أبو سلمان
QUOTE
أهم عامل لاستقرار النواة هو عامل معدل قوة الربط بين أنوية النواة
 فكلما كان كبيراً كان النواة اكثر استقراراً

إن إنشطار نواة الذرة له علاقة بسرعة إصطدامها  وسرعة الإصطدام
له علاقة بدرجة الحرارة
أعتقد أن عمر النصف للمادة المشعة يخضع لدرجة الحرارة والجاذبية
............
كلام منقول (من بين مختلف الحالات الممكنة للجملة تتميز الحالة المستقرة
بأنها تقابل الحد الإدنى من الطاقة)وهذا لايعني أنها غيرمشعة .
..........
السلام عليكم

يونيو 01, 2007, 11:31:04 صباحاً
رد #11

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #11 في: يونيو 01, 2007, 11:31:04 صباحاً »
السلام عليكم


مبلغ علمي أن استقرار النواة له علاقة بمتوسط طاقة الربط النووية وبما يسمى نسبة الاستقرار لـ n/z .



أخي أبا يوسف هل تستطيع إعطائي المصطلح الإنجليزي للأعداد السحرية؟؟؟؟ أعتقد أني قرأت عن ذلك من قبل في مكان ما.....




والسلام عليكم '<img'>

يونيو 01, 2007, 01:45:56 مساءاً
رد #12

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #12 في: يونيو 01, 2007, 01:45:56 مساءاً »
السلام عليكم
............
أخي الكريم أرخميدس مصر
الأعداد السحرية
majic numbers
...........
السلام عليكم

يونيو 01, 2007, 03:15:50 مساءاً
رد #13

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #13 في: يونيو 01, 2007, 03:15:50 مساءاً »
أخي ياسر

عندما نتحدث عن تفكك النواة بسبب قذفها بالجسيمات النووية الذي يتم في المفاعلات النووية أو في المعجلات النووية فهذا يعني أننا نتكلم عن النشاط الاشعاعي المستحث ( induced radioactivity )

النشاط الاشعاعي الطبيعي ليس له علاقة بالتصادمات ولا بالحوادث  '<img'>

النشاط الاشعاعي الطبيعي للانوية الغير مستقرة يتم ذاتياً ووفق قوانين التفكك الاشعاعي وبمعزل عن تأثير الحرارة والضغط وغيرها وهذا الامر معلوم ومشهور ويتم دراسته في المناهج الجامعية

دمت بخير

يونيو 01, 2007, 05:38:27 مساءاً
رد #14

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
متى نقول عن نواة ذرة أنها مستقرة؟
« رد #14 في: يونيو 01, 2007, 05:38:27 مساءاً »
...........
أخي أبوسلمان
من كتاب مدخل للفيزياء النووية للدكتور مكي الحسني كان من مقررات
 السنة الرابعة لإختصاص الفيزياء بجامعة دمشق(كتاب متميز ودكتور رائع ).
إن إحتمال تفكك الذرة (النواة )فهو نفسة سواء أكانت الذرة قديمة قدم الأرض
 أم كانت قد تشكلت قبل لحظات نتيجة تفكك نواة أخرى .كما أن الإحتمال مستقل
 عن الحالة الفيزيائية (الغازية أو المكثفة)للمادة وعن تركيز ها وعن المركبات
 الكيميائية التي يمكن أن تكون داخلة فيها ,ومستقل عن درجة الحرارة
 (ضمن حدود واسعة جداً)فهو إذن خاص بالذرة المعتبرة.
...........................
(ضمن حدود واسعة جداً لدرجة الحرارة تعني تأثرها بدرجة الحرارة)
........................
مانهتم به هنا هو
لو رفعنا درجة حرارة نظير معدن اليورانيوم 238 ووجدنا وعاء يتحمل درجة
 الحرارة هذه لأنصهر المعدن ثم تبخر ثم لحصلنا على حالة البلازما أي
 تصادمات للأنوية بطاقات مرتفعة هل سيبقى إحتمال إنشطار نظير ذرات
 اليورانيوم 238(أنوية) هو 10^17 سنة .(هذا الرقم صحيح ) ؟
........................
السلام عليكم