Advanced Search

المحرر موضوع: قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)  (زيارة 4398 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 28, 2007, 05:33:38 مساءاً
رد #15

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #15 في: نوفمبر 28, 2007, 05:33:38 مساءاً »
السلام عليكم
....................
الأخ الكريم هشام
القصور الذاتي أو العطالة هي ممانعة الجسم لتغيير حالته وسببها وهو تفاعل مجمل الكون مع الجسم .
................
الأخ الكريم  أبو الطيب : قانون نيوتن الثالث يظل قائما مع أن سرعة الإنتشار العظمى في الكون هي سرعة الضوء في الخلاء حسب النسبية الخاصة وليست كما تصورها نيوتن لانهائية .
مبدأ انحفاظ كمية الحركة أحد نتائج قانون نيوتن الثالث وكذلك  قانون نيوتن الثالث محققين في التفاعلات الذرية التي تترافق بإشعاع فالإشعاع  له طاقة ,كمية حركة وكتلة مكافئة.
....................
 السلام عليكم

ديسمبر 01, 2007, 01:31:53 صباحاً
رد #16

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #16 في: ديسمبر 01, 2007, 01:31:53 صباحاً »
السلام عليكم :

الإخوة الكرام :  حياكم الله تعالى ..
أشكر كل من شارك في هذا النقاش الجميل ..
ويبقى سؤال أخير :
هل يمكن أن تكون هناك حركة مستقيمة منتظمة من غير تسارع يسبقها  ؟

ولكم تحياتي

ديسمبر 01, 2007, 07:05:42 صباحاً
رد #17

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #17 في: ديسمبر 01, 2007, 07:05:42 صباحاً »
السلام عليكم
...........
الأخ الكريم هشام

الإحتمال الأكبر هو أن تكون الحركة المستقيمة المنتظمة أتت من  حركة متسارعة أو متباطئة
سبقتها .
............
السلام عليكم

ديسمبر 01, 2007, 02:33:40 مساءاً
رد #18

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #18 في: ديسمبر 01, 2007, 02:33:40 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر :  حياك الله تعالى ..
أتفق معك على هذا الترجيح , ولعل المتباطئة نتجت أصلاً عن متسارعة , وقد يكون لي مناقشة في قادمات الأيام حول هذه الجزئية بعد اكتمال صورتها لدي  .


وقد فاتني أن أذكر خلاصة ما خرجت به من هذا النقاش الماتع البناء , وهي التالية :

إذا سلمنا بأن الفعل ورد الفعل يحدثان في اللحظة نفسها وفي النقطة نفسها
فهذا يضعنا أمام الإشكالية الآتية :
1 -  إذا لم يسبق الفعل رد الفعل , فلا يسمى الثاني رداً , بل يكونان حينئذ فعلين متعاكسين .
2 -  لايمكن أن يمر الفعل ورد الفعل من نقطة واحد في لحظة واحدة
فلا بد من اختلاف النقطتين أو الزمنين .
3 – إذا كان الجسم يكسب طاقة , وفي اللحظة نفسها يبذلها
فلا يمكن حينئذ أن يحدث فيه أدنى تغيير , أي : لا يمكن أن يتحرك  .

وللخروج من هذه الإشكالية , أحسب أننا أمام أحد أمرين – وقد يكون هناك غيرهما –
إما أن يتقدم الفعل على رد الفعل بزمن مهما بلغت ضآلته .
وإما أن يكون الفعل ورد الفعل نتيجة قوة  خارجية ( حقل / ينتج عنه قوة تنافرية )    
  تعطي الأول طاقة دافعة فيتسارع , وسرعان ما يصرفها
وتعطي الآخر طاقة مساوية للأولى معيقة , وأيضاً سرعان ما يصرفها .


ولكم تحياتي




ديسمبر 01, 2007, 09:24:49 مساءاً
رد #19

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #19 في: ديسمبر 01, 2007, 09:24:49 مساءاً »
السلام عليكم
..............
الأخ الكريم هشام وفقك الله لإثبات ما تعتقده
أما وجهة نظري بعد هذا النقاش وسابقه.
الفعل ورد الفعل يحدثان في اللحظة نفسها  وفي جسمين مختلفين وهذا بدوره يعني في نقطتين
 مختلفتين .
والفعل هو تأثير الأول على الثاني ويمكن اعتبار الأول أي من الجسمين فو مجرد اصطلاح أما
كلمة رد الفعل فهو تأثير الثاني على الأول وهو يتبع للاصطلاح الأول .وككلمة رد فعل غير
موفقه تماما ولكنها الأقرب إلى المصطلح المدروس.
..............
السلام عليكم

ديسمبر 05, 2007, 04:05:23 صباحاً
رد #20

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #20 في: ديسمبر 05, 2007, 04:05:23 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : حياك الله تعالى ..
أشكرك جزيلاً على خلقك الرفيع السامي وعلى ما أفدتني به ..
والذي ظهر لي بعد مناقشات مستفيضة حول مدلول هذا القانون  , أن ما تفضلتَ به في المشاركة ( 6 )  كان الأنجع والأرجح وهو قولك :
(( 1- عندما أركل الكرة بقدمي فإن حركة قدمي السريعة ستعاق بإصطدامها بالكرة (هذه قوة رد فعل الكرة على قدمي )
وإصطدام قدمي بالكرة سيسرع من سرعة الكرة (وهذه قوة فعل قدمي على الكرة)
2- الفعل يحدث مع رد الفعل في وقت واحد  فأي تسارع للكره يوافقه تباطؤ للقدم .
3- القانون عام يتحقق في التوازن والحركة على حد سواء .
4-يبقى قانوني إنحفاظ الطاقة وكمية الحركة محققين أثناء هذه العمليات.  
5-دوما الفعل يساوي رد الفعل.  ))

ولستُ أدري لماذا لم نتوقف عنده ملياً ..  
بارك الله تعالى لك فيما آتاك وزادك من فضله وجوده وكرمه ..

ولكم تحياتي

ديسمبر 05, 2007, 04:05:56 صباحاً
رد #21

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #21 في: ديسمبر 05, 2007, 04:05:56 صباحاً »
السلام عليكم :  
الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
وبعد ؛
فإنه يسعدني أن أتقدم إليكم بما ظهر لي من المناقشات البناءة التي دارت في هذا المنتدى المبارك وفي سواه حول بحث ( قراءة في القانون الثالث لنيوتن – الفعل ورد الفعل ) سائلا ً المولى الرحمن عز وجل , أن يلهمنا السداد في القول والعمل .
 
1 –  قانون نيوتن الثالث , كما نردده , هو :
( لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه  )
وقد نبهني الأخ الكريم أبو الطيب إلى أن الترجمة الحرفية للنص الذي كتبه نيوتن بخط يده في كتابه ( المبادئ ) طبعة اندرو موت الإنجليزية عام 1729 , هو :
(( لكل فعل دائما رد فعل مساو له يعارضه , أو الفعلان المتبادلان لجسمين كل على الآخر يكونان دائما متساويين وموجهين لأجزاء متضادة  )) .

2 – لا يوجد في التعريف ما يثبتُ أن الفعلين يحدثان في نفس اللحظة , كما لا يوجد فيه ما ينفي ذلك .

3 – هناك شبه إجماع على أن الفعلين , أو الفعل ورد الفعل , يحدثان في نفس اللحظة وفي نفس المكان , أي : كل من الجسمين يؤثر ويتأثر في نفس اللحظة وفي نفس المكان
-    رغم أن التعريف لم يصرح  بذلك - .

4 -  عند الأخذ بالقول السابق ( الذي في – 3 - ) نواجه عدة إشكالات , منها :
1ً :  إذا لم يسبق الفعل رد الفعل , فلا يسمى الثاني رداً , بل يكونان حينئذ فعلين متعاكسين
وكذلك لا يسمى ما يحدث بينهما تبادلاً , ولا تعارضاً إذا لم يسبق أحدهما الآخر , أو لم يختلفا في المكان .
2ً :  لا يمكن أن يمر الفعل ورد الفعل من نقطة واحد في لحظة واحدة  
فلا بد من وجود اختلاف إما في نقطتي التأثير والتأثر أو في الزمنين .
ً3 :  إذا كان الجسم يكسب طاقة , وفي اللحظة نفسها يبذلها
فلا يمكن حينئذ أن يحدث فيه أدنى تغيير , أي : لا يمكن أن يتحرك الساكن , كما لا يمكن أن تزداد أوتعاق حركة المتحرك .

5 -  قام غير واحد في غير منتدى بمحاولة لحل الإشكال الأول , فقالوا : إن كلمة ( رد فعل ) ليست مرادة بمعناها المتعارف عليه , وإنما هي هنا من باب التقريب .

أقول : إذا لم يكن يراد منها ذلك , فأحسب أنه ليس أمامنا سوى اعتبار الفعل ورد الفعل , فعلين متعاكسين .

6 -  لدفع هذه الإشكلات جميعها , أُرجح التالي :
إن المراد بالقانون الثالث لنيوتن هو :
انتقال أثر - طاقة -  من جسم واحد فقط إلى آخر
فما يزداد عند المتأثر ينقص عند المؤثر
فإذا تحركت كرة بسرعة منتظمة  ( 20 م / د )  ثم صادفت كرة ساكنة مجانسة لها في طريقها
فستصبح حركة الكرتين معاً ( 10 م / د )
أي : الكرة الساكنة اكتسبت كمية حركة مقدارها ( 10 م / د )  والكرة المتحركة خسرت كمية حركة مقدارها  ( 10 م / د )  .

وخير ما يفسر به هذا القانون : هو وضع جسمين مختلفي الحرارة بجوار بعضهما
فمقدار الحرارة وطبيعة الجسمين , ولاسيما سطحيهما , والمدة التي يتجاوران فيها ..., كل ذلك يحدد نسبة التأثير وآليته .

فليس الألم الذي يحدث في قدمي حين أركل كرة معدنية , هو نتيجة رد الفعل
وإنما يرجع ذلك إلى طبيعة السطحين وإلى مقدار القدرة على التأثير .
وكذلك ليس ارتداد الكرة من الحائط هو من رد فعل الحائط
وإنما هو تغيير مسار الكرة نتيجة إعاقة الحائط لها .

7 – لم أجد من صرح بهذا , خلال مناقشاتي كلها , سوى الأخ الكريم ياسر , حفظه الله تعالى ..  

8 -  ما جاء هنا يؤيد ما قلته في أصل البحث , بيد أن التعبير مغاير , وهذا مثال يوضح ذلك :
1 - لنفرض وجود قطار يتحرك بسرعة منتظمة في فضاء معزول
وأنني داخل القطار إلى جانب إحدى نوافذه ماداً يدي إلى خارجه وممسكاً بها كرة
فلو أنني تركت الكرة من يدي , فإنها ستحافظ على حالها من الحركة وعلى موضعها مني وكأنني ما أزال أمسكها , ويمكنني أن أستردها متى أشاء . ( لأن الكتلة العاطلة تأبى تغيير حركتها , وحركتها هنا مستقيمة منتظمة )
2 -  ولو افترضنا القطار يتسارع بانتظام
فلو أنني تركت الكرة من يدي
فسوف تتباطأ سرعتها ثم تنتظم
بما يتناسب مع مقدار ما يتغير – ازدياداً -  نسبة انتظام تسارع القطار بسبب خسارته جزءاً من كتلته .
 
<<  وأستميحكم عذراً على هذه التعديلات .. وما ذلك إلا لدقة الموضوع , وللعجلة في التعبير عن  -  ردة الفعل  -   >>  
  
ولكم تحياتي




ديسمبر 05, 2007, 07:00:55 مساءاً
رد #22

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #22 في: ديسمبر 05, 2007, 07:00:55 مساءاً »
السلام عليكم
............
الأخ الكريم هشام بارك الله بك وبعلمك
هناك نقاط كثيرة تفتح مواضيع عديدة
في مشاركتك الأخيرة لن أقف عندها
الآن وأقول لك مني كل التحية والتقدير
...........
السلام عليكم

ديسمبر 08, 2007, 01:00:34 صباحاً
رد #23

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #23 في: ديسمبر 08, 2007, 01:00:34 صباحاً »
السلام عليكم :

أكرر شكري وامتناني لك أخي الكريم ياسر ..

وأتمنى أن تكون النقاط التي أشرت إليها تشحذ الهمم لمزيد من التعمق في المفاهيم ..

ولكم تحياتي

ديسمبر 08, 2007, 03:03:44 مساءاً
رد #24

oO وليد Oo

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #24 في: ديسمبر 08, 2007, 03:03:44 مساءاً »
أحــب أنبـــه إلى خطــأ وقــع فيــه الكثيـــر ..

وهو نص قانون نيوتن الثالث .. !!

أنــتم تذكــرون في القــانون ( لكل فــعل رد فــعل مســاوٍ ....... )

وهذا خطــأ ,,!!  '<img'>

أســأل نفســكــ .. وجرب إذا رميــت الكرة إلى الجدار ..
هل ســـتعود بنفــس القــوة ..

أم أنــها ستخــتلف .. !!


ولذلكــ .. القــانون الصحيح يضــاف له ( قــوة ) .. !!

فيـكون القانون ::

(( لكل قوة فعل قوة رد فـعل ، مساوية لها في المقدار ومعاكســة في الاتجاه ))


عطوني .. رأيــكم ؟؟!



تحــيتي ..،،  '<img'>

أخــوكم oO وليد Oo >> عضو جديد  '<img'>



ســبــ ح ـــان الله .. وبــ ح ـــمده

ســبــــ ح ـــان الله .. العــ ظ ــــيم

ديسمبر 10, 2007, 06:53:32 صباحاً
رد #25

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #25 في: ديسمبر 10, 2007, 06:53:32 صباحاً »
الأخوان الكريمان هشام وياسر:
أشكركم على متابعة النقاش وأعتذر عن انقطاعي الطاريء
الأخ الكريم وليد:
يمكنك مراجعة ما ذكر حول قانون نيوتن الثالث
تحياتي للجميع

ديسمبر 10, 2007, 11:28:34 مساءاً
رد #26

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #26 في: ديسمبر 10, 2007, 11:28:34 مساءاً »
السلام عليكم :

ولك جزيل الشكر والامتنان أخي الكريم أبو الطيب  على تواصلك
وعلى إثرائك للنقاش بآرائك الكريمة ..

ولكم تحياتي