قوة الاحتكاك

[أبو الطيب]

الأخوة والأخوات الكرام:

هل تبذل قوة الاحتكاك السكوني شغلا؟(هي القوة التي تكون بين سطحي الجسمين المتلامسين أثناء محاولة تحريكه وتنعدم عندما يتحرك)

مع أخلص تحياتي للجميع

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم

QUOTE

هل تبذل قوة الاحتكاك السكوني شغلا؟

اسأل نفسك '> : هل أزاحت هذه القوة الجسم مسافة ؟؟؟؟؟؟ هل غيرت طاقة حركته ؟؟؟؟؟


لا....


إذن فلا يوجد شغل كلي على الجسم...... لأنه لا قوة الاحتكاك ولا القوة المقابلة لها بذلت أشغالا...... والله أعلم





واسمحلي بنقل السؤال إلى قسم الفيزياء المدرسية.... '>
والسلام عليكم

[أبو الطيب]

الأخ الكريم أرشميدس مصر:

إذن كيف تفسر الحرارة الناشئة بين سطحي الجسمين المتلاصقين ؟

مع أخلص تحياتي

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم


هذه الحرارة تنشأ عندما يتحرك الجسم ولا تنشأ وهو ساكن، فالذي يبذلها  هو قوة الاحتكاك الحركي لا السكوني........ والله أعلم.




والسلام عليكم

[أبو الطيب]

الأخ الكريم أرشميدس مصر:

يمكنك ملاحظة أثر الحرارة على سطحي اي جسمين متلاصقين ساكنين بمجرد ضغطهما على بعض حتى لو كانا يملكان نفس درجة الحرارة ، وقانون قوة الاحتكاك السكوني f=mN يثبت لك أن f تزداد بزيادة N . انتبه لحرارة اسفل قدميك اثناء مشيك حتى لو كنت في فصل الشتاء

إن قوى الإحتكاك مظلومة علميا واجتماعيا مع انها مسؤولة عن حالة كافة حركات مخلوقات الكون لهذا اردت أن نبحث في هذا الموضوع الذي يبدو ابسط مما هو حقيقة

هناك أفكار كثيرة ولكني أفضل عرضها بطريقة حوارية

مع أخلص تحياتي للجميع

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم  (رُد السلام  '>  '> )


لم أفهم ما ذكرت..... أولا أنت قلت :

QUOTE

انتبه لحرارة اسفل قدميك اثناء مشيك حتى لو كنت في فصل الشتاء

وقولك: (أثناء مشيك) يعني احتكاك حركي، فلنخرج هذا المثال من اعتبار الاحتكاك السكوني!



أما قولك:

QUOTE

وقانون قوة الاحتكاك السكوني f=mN يثبت لك أن f تزداد بزيادة N

هذا صحيح لكن غير مفيد!

كلما ضغطت تزداد N فتزداد f static ولكن لا يزيد الشغل بل هو كما هو ويساوي صفرا.

QUOTE

يمكنك ملاحظة أثر الحرارة على سطحي اي جسمين متلاصقين ساكنين بمجرد ضغطهما على بعض حتى لو كانا يملكان نفس درجة الحرارة

 '>  '>  حقيقة لا علم لي بهذا .. ولم يسبق لي أن سمعت به!

لعل أحدا ما يفيدك في هذا الأمر..... لأني بصراحة في شك مما ذكرت  '>  



والاحتكاك بصراحة كما تفضلت هو الجندي المجهول في الميكانيكا، فلولاه لكانت الحياة الواقعية حياة منزلقة!!!!


والسلام عليكم

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

فقط تعليق سريع حول هذه الجملة ..

QUOTE

هي القوة التي تكون بين سطحي الجسمين المتلامسين أثناء محاولة تحريكه وتنعدم عندما يتحرك)

أعتقد أنه تعبير يسبب سوء فهم..
فقوة الإحتكاك دائماً موجودة في الطبيعة ... ولكن بسبب تغير قيمتها وظروفها قسموا معاملاتها إلى قيمتين معامل سكوني , وحركي  لتقريب ولتسهيل التعامل .... فحتى الحركي غير ثابت بل يختلف تبعاً لسرعة الجسم المتحرك..
فالإحتكاك  يمكن أن يعتبر ناتج عن عدم صقالة السطحين المتلامسين مهما أعتقدنا أنهما مصقولان ( فإنه على المستوى المجهري) يكون هناك أرتفاعات وأنخفاضات تتداخل مع بعضها فتعيق الحركة , ولو نظرنا إلى امستوى الذري والجزيئي فيجب أن يخطر ببالنا ماسوف يتكون من روابط كيميائية ناتجه عن القوى الكهربية بين الوسطين..( حيث أن اي ظاهرة في الطبيعة ترجع إلى أحد القوى الأربع ..)

والباقي أتفق مع الأأخ أرخميدس فيه.. فالضغط لا أعتقد بأنه يسبب حرارة بل مع زيادته قد يؤدي إلى كسر الجسم السفلي.... والدليل على هذا لو نتخيل كيف كانوا يشعلون النار بواسطة نوع معين من الصخور , فهم يفركون بعضها ببعض لتكوين الحرارة ولم يضغطوها ضغط..

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو الطيب]

السلام عليكم

اشكركم أولا على ملاحظاتكم التي ستساعدني في عرض فكرتي بشكل ملائم

لنتفق على معنى قوة الاحتكاك السكونية:

عندما نبدأ بتحريك جسم على سطح ،نؤثر عليه بقوة تزداد تدريجيا، وتزداد معها في الاتجاه المعاكس قوة الاحتكاك المعيقة لبدء حركة الجسم (هذه هي قوة الاحتكاك السكونية) ثم يبدأ الجسم بالحركة مع وجود قوة الاحتكاك الحركية ، وتكون أقل من قوة الاحتكاك السكونية العظمى(لحظة بدء الحركة)كما تثبت التجارب العملية، ومدون في كتب الفيزياء الجامعية مثل كتاب هاليداي ورزنك.

أنا اتكلم عن الشغل الذي تبذله قوة الاحتكاك السكونية اثناء مقاومة الجسم للحركة وهو ساكن ، وهذه القوة تقوم بشد النتوءات بين السطحين المتلاصقين فتهتز جزيئات السطحين التلاصقين وتنشأ الحرارة بين السطحين قبل أن ينزلق أحدهماعلى الآخر، فتتولد حرراة أخرى بسبب قوة الاحتكاك الحركية.

اذن هناك شغل يظهر على شكل حرارة ، ولكن لا يمكن حسابه ببساطة من علاقة الشغل بالطاقة الحركية لجزيئات السطحين المتلاصقين لأن قوة الاحتكاك تظهر نتيجة القوة المؤثرة على الجسم لتحريكه وهذا يعني أنها قوة غير اساسية وبالتالي غير محافظة(تتعلق بالطريق المسلوك)

مع أخلص تحياتي للجميع والسلام عليكم

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم

QUOTE

القوة تقوم بشد النتوءات بين السطحين المتلاصقين فتهتز جزيئات السطحين التلاصقين وتنشأ الحرارة بين السطحين

لنفرض أنها تشد النتوءات كما ذكرت، فالنتوءات لن تهتز .... النتوءات لن تهتز ..... النتوءات لن تهتز قيد شعرة لأن محصلة القوى المؤثرة عليها = صفر!


ولن تنشأ حرارة ولن يبذل شغل!


وأما اهتزاز الجزيئات ميكروسكوبيا فجزيئات المادة الصلبة طول عمرها بتهتز، ولا يوجد أي أثر إضافي ناتج عن قوى الاحتكاك السكوني.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته    '>

[ياسر]

السلام عليكم
..............

..............
السلام عليكم

[أبو الطيب]

السلام عليكم

الأخ الكريم ارشميدس مصر

ممكن تدلني على كيفية ادراج صورة هنا حتى اوضح فكرتي، فقد وضعتها في ملف وورد ولم استطع ادراجها

والسلام عليكم

[أبو الطيب]

السلام عليكم

شكرا للاخ ياسر على وضع الصورة ولكني لدي صورة اخرى واود معرفة طريقة ادراجها بدل ازعاج الأخ ياسر في كل مرة

والسلام عليكم

[ياسر]

السلام عليكم
..............
 عندما تزداد القوة الخارجية المطبقة تزداد معها قوة الاحتكاك الى ان تصل لقيمة عظمى
(عندها ينهار تعشق السطحين مع بعضهما بسبب خشونتهما وكذلك الروابط والقوى المتبادلة بين السطحين
 وهذه القوى وكذلك تعشق السطحين تزداد بإزديا د قوة ضغط الجسم على السطح الملامس )
عندها يتسارع فجأة الجسم باتجاه القوة ومع زيادة سرعة الجسم تظل عملية الإنهيار قائمة
وكأنها قوة خارجية تعاكس قوة جر الجسم وتنقصها بشكل مستمر وبنفس القيمة وكأن القوة المطبقة
القوة المحصلة = (قوة الجر- قوة الإحتكاك).

وهنا سؤال يطرح نفسه فكيف إذن  تزداد قوة الإحتكاك مع زيادة السرعة ؟
..............
السلام عليكم

[أبو الطيب]

الأخ ياسر

السلام عليكم

قولك ( القوة المحصلة = (قوة الجر- قوة الإحتكاك) ) هذا صحيح وهنا تصبح قوة الاحتكاك حركية ، ولكن سؤالك (فكيف إذن  تزداد قوة الإحتكاك مع زيادة السرعة ؟) فقوة الاحتكاك تبقى ثابتة كما يبين قانون الاحتكاك f=mN الذي كما تلاحظ لا يحوي حد السرعة ، فهو قانون تقريبي يفترض سرعات بطيئة وعامل الاحتكاك m مستقل عن السرعة ، ولكن تزداد قوة الاحتكاك مع زيادة ميل منحى قوة جر الجسم نحو أسفل المستوى الأفقي لحركه ، وتقل قوة الاحتكاك مع زيادة ميل منحى قوة جر الجسم نحو أعلى المستوى الأفقي لحركته ، بسبب مركبة القوة العمودية التي تطرح من أو تضاف إلى وزن الجسم في قانون الاحتكاك ، أما في السرع العالية فالتجارب تبين نقصان قوة الاحتكاك مع زيادة السرعة وليس زيادة قوة الاحتكاك .

مع اخلص تحياتي والسلام عليكم

[ناهل العلم]

لإضافة صورة بحجم صغير اضغط على اضافة رد كما هو موضح في الصورة المرفقة