اخواني المهتمين بالفيزياء امل مساعدتكم

[ولد جدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احبتي  الغاليين:-

يشرفني ويسعدني جدا التواجد بينكم والتعرف بكم والتعلم والاستفادة من خبراتكم

حيث اقوم باعداد بحث  من عدة سنوات عن نشأة الكون ودوران الارض وقانون الجاذبية والاعجاز

العلمي في القران من حيث نشاتها وبدايتها ومدى صحتها وارتباط العلم بالدين والخلافات التي بين

الدين وبعض النظريات وكيفية ربط الاعجاز العلمي  العلم بالدين والاخطاء التي وقع بها الاعجاز

العلمي.
احبتي الغاليين :-

لدي بعض التساؤلات التي امل ان استفيد من خبراتكم ومعرفتكم في الاجابة عليها او الوصول

الى مصادر قد اجد فيها اجابة شافية وواضحة لهذه التساؤلات مع خالص شكري وتقديري لتعاونكم

واسال الله ان يكتب لكم الاجر في ميزان حسناتكم.

اخوكم ومحبكم

ولدجدة



الاسئلة :-

1- ماحقيقة قصة سقوط التفاحة على نيوتن ؟؟ ومن هو اول من قال هذه القصة ؟؟؟

2- نحن كمسلمين ندرك ان الله خلق الارض سبع طبقات وان بين كل ارض والاخرة مسيرة خمسمائة عام !!!

وفي الغرب لم يعرفوا طبقات الارض الا في القرن الاخير اي ان نيوتن عند وضع قانونه لم يعلم

ولم يدرك الا ان للارض طبقة واحدة !!!

والسؤال :-

1- اذا كان حساب نيوتن للمسافة انها تبدا من قشرة الارض الى الاعلى اي الى اخر انجذاب للارض من الاعلى فمنطقيا لو عندنا قضيبين من المغناطيس هل نقيس قوة الجذب الى داخل المغناطيس ومنطقة الجذب ام الى العكس ؟؟؟

2- اذا كان حساب نيوتن للمسافة العكس فالسؤال لو احدثنا حفرة في الارض وتجاوزنا الارض الاولى والثانية والثالثة والرابعة مثلا ثم اسقطنا جسم في هذه الحفرة هل سيسقط لاخر مكان وصلنا اليه اي الى الارض الرابعة ام انه بعد تجاوز الارض الاولى سيوقف في الهواء ولا وجود للجاذبية؟؟؟؟

واذا قال البعض بانه حسب ان الارض كتلة واحدة فنقول باننا نعلم انه يوجد مسافة بين كل ارض وارض مقدرة بمسيرة خمسمائة عام كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


3- اعتمد نيوتن في قانونه على نظرية كوبرنكس بان الشمس ثابتة في الكون وان الارض

هي التي تدور على الشمس ولسنا بصدد النقاش عن دوران الارض ولكن السؤال :-

نحن كمسلمين نعلم وندرك بان الشمس ليست ثابتة في الكون بل الشمس تتحرك كما اخبرنا القران

فما تاثير معلوماتنا الاكيدة بحركة الشمس مع قانون نيوتن والذي عرف ثبات الشمس ؟

4- هل قانون نيوتن مكتسب للقطعية ؟؟؟؟؟ وهل اينشاتين الغى او خالف حسابات نيوتن ؟؟

ماهي خلافات او اعتراضات اينشتاين على نيوتن ومدى صحتها .




تقبلوا خالص تحياتي ومودتي

اخوكم

ولدجدة

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم


مرحبا أخي ولد جُـدة ومرحبا بأهل جُـدة جميعهم!




أسئلتك جميلة ومثيرة ورائعة ويسعدني الإجابة على ما أستطيع الإجابة عليه منها!


أما السؤال الأول عن قصة تفاحة نيوتن، فلا أعلم مصدرها، ولعلك تبحث في بعض الكتب التي حكت حياة نيوتن وترجمته، ككتاب قصة الفيزياء من تأليف لويد موتز وجيفرسون هين ويفر وترجمة العلامتين طاهر تربدار ومحمد وائل الأتاسي..... أو بعض الكتب في ثبت مراجع هذا الكتاب.....


وأما السؤال التالي - وهو الأكثر إثارة - فقبل أن أقول فيه حرفا واحدا أرجو أن تأتيني بتخريج الحديث المتعلق بالخمسمئة عام إن أمكن.


والسلام عليكم

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم


بعد بحث يسير وجدنا أن تحديد المسافات بين الأرضين لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، وحديث السحابة الذي وردت فيه هذه المعلومات ضعفه الهيثمي والأرناؤوط، وكذا الألباني في مشكاة المصابيح، وابن الجوزي في العلل المتناهية في الأحاديث الواهية. قال العلماء: وفيه الحكم بن عبد الملك متروك، وأثبت شيخ الإسلام انقطاعه لأن الحسن رحمه الله لم يسمع من أبي هريرة.


وعلى الصفحات التالية كلام موسع على هذا
تخريج موسع لحديث الإدلاء من موقع الشيخ د/سفر الحوالي حفظه الله وعافاه.

بيان رتبة الحديث من موقع الشبكة الإسلامية



لذلك سأغض النظر عن المسافات بين الأرضين السبع - وهي سبع كما ورد في القرآن والسنة الصحيحة- لأن تحديد المسافات لا يصح. وسأجيب عن أسئلتك الشائقة بقدر ما أعلم. والله أعلم وهو الموفق...


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته '>  

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم

QUOTE

1- اذا كان حساب نيوتن للمسافة انها تبدا من قشرة الارض الى الاعلى اي الى اخر انجذاب للارض من الاعلى فمنطقيا لو عندنا قضيبين من المغناطيس هل نقيس قوة الجذب الى داخل المغناطيس ومنطقة الجذب ام الى العكس ؟؟؟

حساب نيوتن للمسافة ليس من قشرة الأرض إلى الأعلى، نيوتن لم يقل هذا!

الذي قاله نيوتن بالضبط هو F= G M m /r^2 هذا هو قانونه. وهذا يعني أن احتساب المسافة يكون بين مركزي كتلة الجسمين. (مركز الأرض والجسم المجذوب على سبيل المثال)

لكن عندما نكون على سطح الأرض فإن المقدار GM/r^2 يتغير تغيرا طفيفا كلما ارتفعنا عن سطح الأرض، ويمكن اعتباره ثابتا لا يتغير، هذا الثابت يساوي g=9.8m/ss. ولهذا السبب فنحن مخولون باحتساب مسافاتنا بدءا من سطح الأرض، واستخدام المعادلة w=mg واعتبار سطح الأرض مستوى مرجعيا للحركة في مجال الجاذبية الأرضية.



أما المقارنة بالمغانط فأنا لست متمكنا من هذا الموضوع بما فيه الكفاية، وأظن أن القوانين تختلف بعض الشيء.



انتظرني.........  

والسلام عليكم

[أرشميدس مصر]

QUOTE

2- اذا كان حساب نيوتن للمسافة العكس فالسؤال لو احدثنا حفرة في الارض وتجاوزنا الارض الاولى والثانية والثالثة والرابعة مثلا ثم اسقطنا جسم في هذه الحفرة هل سيسقط لاخر مكان وصلنا اليه اي الى الارض الرابعة ام انه بعد تجاوز الارض الاولى سيوقف في الهواء ولا وجود للجاذبية؟؟؟؟

نعم أخي العزيز..... سيسقط لآخر مكان وصل إليه الحفر ما دمت تحفر باتجاه مركز الأرض، والسبب أنه لا يوجد ما يوقفه، بل على العكس: يوجد ما يعجله ويزيد سرعته !!! ألا وهي قوة الجذب باتجاه مركز الأرض!! وسيسقط إلى الأرض الرابعة (على حد قولك) بسرعة عالية جدا جدا جدا كفيلة بأن تحطمه   .


وإذا استمر الحفر إلى أن تصل (فرضا) إلى أن تتجاوز مركز الأرض فإن الجسم يتباطأ لأن القوة تؤثر عليه إلى مركز الأرض. وهكذا إلى أن يصل إلى الجزء المقابل للمكان الذي بدأ فيه الحفر.


ثم تجذبه الأرض ثانية. إلى المركز ، وهكذا يتحرك حركة توافقية بسيطة داخل الأرض ويتجلجل فيها إلى يوم القيامة!!.

وهذه المسألة مشهورة عند الفيزيائيين ومعروفة باسم (مسألة الشق) وقد ورد وصفها (بأسلوب أسلس من أسلوبي هذا) في كتاب الفيزياء المسلية من تأليف ياكوف بيريلمان وترجمة داود سليمان المنير، والكتاب متوفر للتحميل في المنتدى (جزى الله خيرا من قام بتغذيتنا به '> !!)

كما يوجد كلام حول هذه المسألة في موقع موسوعة الإعجاز العلمي في الكتاب والسنة www.55a.net


لاحظ أن كل هذا الكلام عن الحفر باتجاه مركز الأرض أما إذا حفرت ثقبا يخرق الأرض من طرف إلى آخر دون أن يمر بالمركز، فمن غير المستبعد أن يتوقف في لحظة ما لأن سعة اهتزازته قد تقل وتتضاءل إلى أن يقف، لكني غير واثق من هذا في الظروف المثالية وأظن أنه ما دامت طاقته محفوظة فإنه سيظل يتجلجل كالزنبرك!!!!.

QUOTE

واذا قال البعض بانه حسب ان الارض كتلة واحدة فنقول باننا نعلم انه يوجد مسافة بين كل ارض وارض مقدرة بمسيرة خمسمائة عام كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

حسنا...... انس موضوع المسافات هذا فليس لدينا دليل عليه '>


وفقك الله

[أرشميدس مصر]

QUOTE

3- اعتمد نيوتن في قانونه على نظرية كوبرنكس بان الشمس ثابتة في الكون وان الارض

هي التي تدور على الشمس ولسنا بصدد النقاش عن دوران الارض ولكن السؤال :-

نحن كمسلمين نعلم وندرك بان الشمس ليست ثابتة في الكون بل الشمس تتحرك كما اخبرنا القران

فما تاثير معلوماتنا الاكيدة بحركة الشمس مع قانون نيوتن والذي عرف ثبات الشمس ؟

هذا السؤال يرد كثيرا ومرده إلى خطأ بسيط في فهم ثبات الشمس.


أيضا لم يقل نيوتن ولا كوبرنيكوس ولا جاليليو أن الشمس ثايتة ..... كل ما قالاه أن الأرض تدور حول الشمس، فالشمس ثابتة نسبيا أي بالنسبة إلى الأرض. لماذا نقول هذا؟؟؟؟ أولا: لأنه واقع، ثانيا: لأنه يساعدنا في احتساب الكميات الحركية....


عندما يكون لدينا نوعان أو أكثر من الحركة (خطية ودورانية، أو دورانية ودائرية الخ الخ...) فكيف يمكننا أن ندرس تلك الحركات مجتمعة؟؟؟؟

الجواب: ندرس كلا منها على حدة، ثم نجمع تلك الحركات.

الآن الأرض تدور حول نفسها (حركة دورانية) وتدور حول الشمس (حركة دورية على مسار قطع ناقص) وتدور مع الشمس في الكون الفسيح، فكيف ندرس هذه الحركات الثلاثة.؟؟؟؟

الجواب: ندرس أولا الحركة الدورانية بقطع النظر عن غيرها. ثم ندرس الحركة الدورية بقطع النظرعن غيرها ، ثم ندرس حركة الأرض مع حركة الشمس بقطع النظر عن غيرها


كيف ندرس حركة الأرض حول الشمس بقطع النظر عن غيرها من الحركات؟؟؟؟

الجواب: نفرض أن الأرض لا تدور حول نفسها إطلاقا، ونفرض أنها لا تدور مع الشمس وإنما نثبت موضع الشمس وندير الأرض حولها. وندرس الكميات الحركية لهذا النوع من الحركة وحسب.


وفي النهاية إن شئت اجمع الحركات الثلاث individual images فتحصل على الصورة الحقيقية overall image.



يبقى السؤال الأخير

QUOTE

4- هل قانون نيوتن مكتسب للقطعية ؟؟؟؟؟ وهل اينشاتين الغى او خالف حسابات نيوتن ؟؟

ماهي خلافات او اعتراضات اينشتاين على نيوتن ومدى صحتها .

نحن ليس لدينا شيء قطعي..... كل ما في الأمر أن قانون نيوتن أجاب عن كل أسئلتنا في حدود الميكانيك النيوتني، وعندما ظهر ميكانيك من نوع جديد وجب جلب قوانين من نوع جديد. وربما يظهر ميكانيك من نوع آخر تبعا لظهور أسئلة لا يستطيع نيوتن أو أينشتاين أن يجيب عليها، وهذا يستلزم قوانين جديدة من نوع آخر!!

القوانين النيوتنية صالحة للتطبيق في حدود الميكانيك النيوتني وليست ملغاة...!!



أعتقد أن الاخوة بإمكانهم إفادتك في هذا الموضوع أكثر مني......


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته  '>  

[أبو الطيب]

السلام عيكم

إكمالا لإجابات الأخ أرشميدس مصر النيرة أجيب عن السؤال الأخير حول أينشتين ونيوتن:
 قانون نيوتن في الثقالة أصبح حالة خاصة من معادلات اينشتين في الثقالة عندما تكون قوى التثاقل ضعيفة ، وعندما تكون قوى التثاقل كبيرة فسرت المعادلات دوران اهليلج عطارد حول الشمس وعجز عن ذلك قانون نيوتن

والسلام عليكم

[ولد جدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل الشكر والتقدير لك اخوي ارشميدس مصر لاهتمامك وردك واسلوبك الرائع

واسعدني جدا اهتمامك بالاسئلة وبكل ماجاء فيها واسال الله عز وجل ان يكتب الاجر لك في

ميزان حسناتك مع خالص تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح .

اخوي ارشميدس مصر :-

امل ان تتقبل اخوي نقاشي واستفساراتي بصدر رحب ويسعدني جدا الاستفادة من خبرتك ومعرفتك والمامك بالفيزياء فانا لست متخصص فيزياء ولم يكن اهتمامي بالفيزياء الا من خلال
البحث وارتباط قانون نيوتن به ولست اناقش للجدال او المهاترة ولكن يعلم الله انه طلب علم
 ومعرفة وحقيقة وموضوعي كما ذكرت يتعلق بنشاة الكون ودوران الارض والاعجاز العلمي في القران وايضا قانون نيوتن وجميعها ترتبط بحلقة متصلة او متسلسلة في البحث في هذا ولم تكن هذه الاسئلة من فراغ ولكن من استفهامات ومعلومات مترابطة كثير ذكرت جزئية تخص نيوتن فقط منها في هذا المتصفح وان شاء الله ساضع هذه الاستفهامات ونقاشها في منتداكم حسب القسم المتخصص .


نعود للمووووووضوع  


1-  تحديد مسافة الكون :-

 اخوي الغالي عندما ذكرت في المعلومة الاولى تحديد مسافة الكون فالقصد منها ان نحدد امرين

اولا :- اننا  كمؤمنين بكل ماجاء به القران والسنة ندرك ونعلم ان الكون له نهاية ونخالف مايكتبه علماء الفضاء من  اللانهاية للكون كما يكتب دائما ومصدر ايماننا بذلك اولا هو قوله تعالى :-

1- (أولم يتفكروا في أنفسهم ما خلق الله السموات والأرض وما بينهما إلا بالحق وأجل مسمى وإن كثيراً من الناس بلقاء ربهم لكافرون ) الروم ( .

2- (وما خلقنا السماء والأرض ومابينهما باطلا ذلك ظن الذين كفروا فويل للذين كفروا من النار)

3- (وما خلقنا السموات والأرض وما بينهما لاعبين * ماخلقناهما إلا بالحق ولكن أكثرهم لايعلمون ) الدخان (38_39 ).
4- ( ماخلقنا السموات والأرض ومابينهما إلا بالحق وأجل مسمى . . . الأحقاف (3) .

كلمة ومابينهما تدل على ان هناك مسافة ومنتهية .

 ثانيا :- ناتي لتحديد المسافة بين السماء والارض وهل حددت بخمسمائة عام ام لا :-

اخوي ارشميدس مصر اولا شكرا لمراجعتك سند الحديث وتصحيح المعلومة

 ولكن اخي الكريم لم يكن الاعتماد على هذه المعلومة من هذا الحديث فقط !!!

لان تحديد مسافة الخمسمائة عام ورد في الاثر في اكثر من موضع واستدل به كبار المفسرين والعلماء وساذكر لك بعض هذه المواضع :-

قال الله تعالى { تَعْرُجُ ٱلْمَلاَئِكَةُ وَٱلرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ } سورة المعارج (4) .

1- ذكر ابن كثير في تفسيره للاية : -

وقوله تعالى: { فِى يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ } فيه أربعة أقوال:

[أحدها] أن المراد بذلك مسافة ما بين العرش العظيم إلى أسفل السافلين، وهو قرار الأرض السابعة، وذلك مسيرة خمسين ألف سنة، هذا ارتفاع العرش عن المركز الذي في وسط الأرض السابعة، وكذلك اتّساع العرش من قطر إلى قطر مسيرة خمسين ألف سنة، وإنه من ياقوتة حمراء؛ كما ذكره ابن أبي شيبة في كتاب صفة العرش. وقد قال ابن أبي حاتم عند هذه الآية: حدثنا أحمد بن سلمة حدثنا إسحاق بن إبراهيم، أخبرنا حكام عن عمرو بن معمر بن معروف عن ليث عن مجاهد عن ابن عباس في قوله تعالى: { فِى يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ } قال: منتهى أمره من أسفل الأرضين إلى منتهى أمره من فوق السموات خمسين ألف سنة
{ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ }
[السجدة:5] يعني بذلك حين ينزل الأمر من السماء إلى الأرض، ومن الأرض إلى السماء في يوم واحد، فذلك مقداره ألف سنة؛ لأن ما بين السماء والأرض مقدار مسيرة خمسمئة عام. وقد رواه ابن جرير عن ابن حميد عن حكام بن سلم عن عمرو بن معروف عن ليث عن مجاهد قوله، لم يذكر ابن عباس. وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا علي بن محمد الطنافسي، حدثنا إسحاق بن منصور، حدثنا نوح المؤدب عن عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس قال: غلظ كل أرض خمسمئة عام، وبين كل أرض إلى أرض خمسمئة عام، فذلك سبعة آلاف عام، وغلظ كل سماء خمسمئة عام، وبين السماء إلى السماء خمسمئة عام، فذلك أربعة عشر ألف عام، وبين السماء السابعة وبين العرش مسيرة ستة وثلاثين ألف عام، فذلك قوله تعالى: { فِى يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ }.

على الرابط
http://www.altafsir.com/Tafasir....&Size=1


2- وذكر السيوطي في تفسيره :-
وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله: { في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة } قال: منتهى أمره من أسفل الأرضين إلى منتهى أمره من فوق سبع سموات { مقداره خمسين ألف سنة } ويوم كان مقداره ألف سنة يعني بذلك نزول الأمر من السماء إلى الأرض ومن الأرض إلى السماء في يوم واحد، فذلك مقداره ألف سنة لأن ما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام.

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: غلظ كل أرض خمسمائة عام، فذلك أربعة عشر ألف عام، وبين السماء السابعة وبين العرش مسيرة ستة وثلاثين ألف عام، فذلك قوله: { في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة }.
على الرابط
http://www.altafsir.com/Tafasir....&Size=1


3- وفي كتاب شرح المواقف للسيوطي:-

56508 - إن الأرضين سبع ، بين كل أرض والتي تليها مسيرة خمسمائة عام ، والعليا على ظهر حوت قد التقى طرفاه في السماء ، والحوت على صخرة ، والصخرة بيد الملك والثانية سجن الريح والثالثة فيها حجارة جهنم . والرابعة فيها كبريت جهنم والخامسة فيها حيات جهنم . والسادسة فيها عقارب جهنم والسابعة فيها سقر وفيها إبليس مصفد بالحديد يد أمامه ويد خلفه فإذا أراد الله أن يطلقه لما يشاء أطلقه
الراوي: عبدالله بن عمر  -  خلاصة الدرجة: إسناده حسن  -  المحدث: السيوطي  -  المصدر: شرح المواقف  -  الصفحة أو الرقم: 2

وهذا اخراج الحديث من الدررالسنية
http://www.dorar.net/hadith.php

4- وذكر البغوي في شرح السنة :-
125595 - لو أن رضراضة مثل هذه وأشار إلى مثل الجمجمة أرسلت من السماء إلى الأرض وهي مسيرة خمسمائة سنة لبلغت الأرض قبل الليل ، ولو أنها أرسلت من رأس السلسلة لسارت أربعين خريفا الليل والنهار قبل أن تبلغ
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص  -  خلاصة الدرجة: حسن  -  المحدث: البغوي  -  المصدر: شرح السنة  -  الصفحة أو الرقم: 7/562

وهذا تخريج الحديث من الدرر السنية
http://www.dorar.net/hadith.php

5- وذكر ابن القطان في الوهم والايهام:-

 207910 - لو أن رصاصة مثل هذه _ وأشار إلى مثل الجمجمة _ أرسلت من السماء إلى الأرض ، وهي مسيرة خمسمائة سنة ، لبلغت الأرض قبل الليل ، ولو أنها أرسلت من رأس السلسلة ، لسارت أربعين خريفًا _ الليل والنهار _ قبل أن تبلغ أصلها أو قعرها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص  -  خلاصة الدرجة: حسن  -  المحدث: ابن القطان  -  المصدر: الوهم والإيهام  -  الصفحة أو الرقم: 4/374
وهذا تخريج الحديث من الدرر السنية
http://www.dorar.net/hadith.php


6- وذكر الهيثمي في مجمع الزوائد :-

229295 - ما بين سماء الدنيا والتي تليها مسيرة خمسمائة عام وما بين كال سماءين خمسمائة عام وما بين السماء السابعة والكرسيب مسيرة خمسمائة عام وما بين الكرسي والماء خمسمائة عام والعرش على الماء والله جل ذكره على العرش يعلم ما أنتم عليه
الراوي: عبدالله بن مسعود  -  خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح  -  المحدث: الهيثمي  -  المصدر: مجمع الزوائد  -  الصفحة أو الرقم: 1/91
وهذا تخريج الحديث من الدرر السنية :-
http://www.dorar.net/hadith.php

7- وذكر احمد في مسنده :-
140564 - لو أن رصاصة مثل هذه وأشار إلى مثل جمجمة أرسلت من السماء إلى الأرض وهي مسيرة خمسمائة سنة لبلغت الأرض قبل الليل ولو أنها أرسلت من رأس السلسلة لسارت أربعين خريفا الليل والنهار قبل أن تبلغ أصلها أو قعرها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص  -  خلاصة الدرجة: إسناده صحيح  -  المحدث: أحمد شاكر  -  المصدر: مسند أحمد  -  الصفحة أو الرقم: 11/80
 وهذا تخريج الحديث من الدرر السنية
http://www.dorar.net/hadith.php

8-  وقد ذكر ذلك ايضا فضيلة الشيخ عبدالله بن جبرين على الرابط التالي
http://www.ibn-jebreen.com/book.ph....d=32635



هذا مااستطعت جمعه وتوضيحه بمصادره  من دلائل  على تحديد المسافة بين السماء والارض

 وانتظر ردك اخوي وتعقيبك على ذلك لان تحديد هذه المسالة مهم في بقية الاستفسارات

تقبل خالص تحيتي واحترامي

اخوك

ولدجدة

[Le didacticien]

أخي ولد جدة، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إضافة إلى ما ذكره الأخ الكريم أرشميدس مصر وكذلك الأخ أبو الطيب يسعدني أن أساعدك بعض الشيء في فيما تبحث عنه والذي ولا شك يعبر عن دوافع إيمانية أغبطك عليها. لكنني أتوقف معك قليلاً أخي الكريم في أدوات البحث التي تستخدمها وكذلك منهجك في البحث وذلك من خلال الملاحظات التالية :

ـ بالنسبة لنا كمسلمين نعتقد اعتقاداً جازماً أنه لا يوجد على الإطلاق أي تعارض بين آيات القرآن وما ثبتت صحته مائة بالمائة من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ـ أي تفسير أو تأويل للقرآن الكريم أو للحديث الصحيح لم يصدر عن رسول الله يبقى تفسيراً أو تأويلاً بشريّاً خاضعاً للنقاش ويحتمل الخطأ والصواب.

ـ  كل التأويلات والتفسيرات العلمية الواردة في كتب التفسير والتي تعبّر عن رأي المفسرين لابد أن تخضع لمناهج البحث العلمي ولايوجد لها أي حرمة أو قداسة ! فما كان منها صواباً وثبتت لنا مصداقيته العلمية أخذنا به، وما كان غير ذلك رددناه دون أي حرج.

ـ لاتنسى أن كتب التفسير مليئة بالإسرائليات والتي فيها الغث والسمين والكثير من الشطحات العلمية بل والخرافات!

ـ  تفسير الآيات القرآنية الكريمة، التي تحتوي على لفتات علمية بديعة أو تتكلم عن مسافات وأبعاد، مختلَف فيها، وهذا طبيعي ومنطقي.  لأن الله سبحانه وتعالى خلق الكون وأحكم أبعاده، وهو الذي جل جلاله يدرك الأبصار ولا تدركه الأبصار.  فعندما يحدثنا القرآن الكريم في سورة السجدة عن اليوم "يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون" والذي مقداره كألف سنة مما نعدّ . فعن أي سنة يتحدث ؟ السنة العادية أم الضوئية؟ أم نظام قياس آخر قد يبتدعه الإنسان فيما بعد...؟  أما في سورة المعارج فواضح أن القرآن الكريم غيّر من جديد أو هكذا يخيّل إلينا مقدار اليوم، حيث أصبح يقاس بخمسين ألف سنة !  كما في قوله تعالى " تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" هنا نظام جديد آخر.  وهناك نظام ثالث ورد كثيراً في القرآن وهو قوله تعالى في سورة الأعراف "إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام... ." كما أن "اليوم" في القرآن الكريم له دلالات كثيرة، ويمكنك في هذا الصدد مراجعة ماقاله زغلول النجار (العالم الثقة) على الوصلة التالية للاسترشاد والاطمئنان، ومع ذلك قد يخطئ هذا العالم الجليل...!
http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/6.htm

ـ لايكفي ياعزيزي أن تتعمق في آيات الغيب ولا بد لك من دراسة آيات الشهادة وهو الكون الذي خلقه رب العالمين وأمرنا أن نسير فيه للتعرف عليه وعلى عملية بدء الخلق " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ  الخلق" ويكون ذلك بدراسة واعية ومتعمقة لعلوم االرياضيات والفلك والفيزياء وعلوم أخرى قد تساعدك في هذا البحث.

ـ أرجو أن لاتتوقف في بحثك لعالم الشهادة عند علوم الأولين فقط، فهو بالإضافة إلا أنه خطأ فادح فهو علم ناقص! واعلم أن ماتوصل إليه الإنسان من علوم في القرن العشرين يفوق بمراحل كثيرة ما ابتدعه العقل البشري منذ ظهوره على وجه الخليقة وحتى بداية القرن العشرين.

ختاماً أرجو لك التوفيق

[ولد جدة]

السلام عليكم

يسلموووو اخوي Le didacticien مرورك واهتمامك وردك الرائع

ويسعدني جدا روحك الاخوية والرائعة في الرد وملاحظاتك التي ذكرت ويسرني الاستفادة منكم

ومن نصائحكم مع خالص شكري وتقديري.

اخوي الغالي:-

اعذروني اولا في ردودي لعدم تمكني من معرفة استخدام الاقتباس في منتداكم ولذلك سارتب الرد

على ترقيم الملاحظات التي ذكرت .


1- منهجية البحث :-

اخوي  ذكرت في ردي على اخوي ارشميدس ان ماذكرته في هذا المتصفح هو جزء من

معلومات متسلسلة ومترابطة تخص نشاة الكون ودوران الارض والاعجاز العلمي في القران

وقانون الجاذبية وقد بدات فكرة البحث لدي تقريبا قبل 14 عاما تقريبا ولكن لم يكن بحث مستمر او متواصل انما معلومات متفرقة ولكن تقريبا في الخمس السنين الاخيرة كان البحث الشبه المتواصل في ماذكرت انطلاقا من القران الكريم والحديث النبوي الشريف وتفسير القران واسس التفسير التي خطها الشرع وتاريخ النظريات وبدايتها والاعتراضات والخلافات التي واجهتها وكيفية انتشارها واعتمادها والاسس التي اعتمدت عليه
واسباب معارضة رجال الدين لبعض النظريات والخلاف بين بعض رجال الدين انفسهم في التوافق مع النظريات والخلاف بين اهل النظريات انفسم ومايصح ربطه من العلوم بالدين ومالايصح ربطه واسس ذلك واسبابه وغيرها من كثير من الامور التي تظهر دوما وتتجدد عند البحث وخلال هذه الفترة توقفت عند الكثير من المعلومات التي كانت غائبة والتي تستحق فعلا التوقف والتفكير بها من جديد.

بصراحة اخوي قد يكون لدي قناعة شخصية كبيرة بكثير من الافكار ولكن لم احاول في وقت
ان اثبت هذه القناعة لاني مازلت ابحث واتعلم كل يوم المزيد واكتسب خبرات اكثر واجد ولذلك احاول دوما نقاش بعض الافكار التي اتوصل اليها مع المهتمين والمتخصصين بهذه المعلومة
حتى اتعلم واستفيد منهم اكثر ودوما اسنتفيد من النقاشات والردود في البحث عن اجابات لجميع الاسئلة التي تواجهني والافكار التي تطرح في النقاش حتى يتسع  مجال البحث والادراك والفهم للمعلومة من جميع اجزائها وبجميع ماقد يطرح فيها من تساؤلات ولذلك وجدت اليوم معكم وساظل ابحث ان شاء الله حتى يكتمل البحث بجميع معلوماته .


ذكرت اخوي في ردك :-

 بالنسبة لنا كمسلمين نعتقد اعتقاداً جازماً أنه لا يوجد على الإطلاق أي تعارض بين آيات القرآن وما ثبتت صحته مائة بالمائة من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ـ أي تفسير أو تأويل للقرآن الكريم أو للحديث الصحيح لم يصدر عن رسول الله يبقى تفسيراً أو تأويلاً بشريّاً خاضعاً للنقاش ويحتمل الخطأ والصواب.

ـ  كل التأويلات والتفسيرات العلمية الواردة في كتب التفسير والتي تعبّر عن رأي المفسرين لابد أن تخضع لمناهج البحث العلمي ولايوجد لها أي حرمة أو قداسة ! فما كان منها صواباً وثبتت لنا مصداقيته العلمية أخذنا به، وما كان غير ذلك رددناه دون أي حرج.


اتفق معك اخي الكريم فيما ذكرت باننا نعتقد اعتقادا جازما بانه لاخلاف بين القران وماثبت

صحته من الحديث

اما بالنسبة للتفسير فصحيح ان اي تفسير لايصدر عن الرسول صلى الله عليه وسلم  يعتبر تاويلا بشريا قد يحتمل الصواب والخطا ولكن اخوي
ماهي الحدود التي خطها الشرع في ذلك ؟؟؟ اي ماهو الذي ناخذه ونقبله وماهو الذي نرفضه ولا نرضى به هذا هو من محاور البحث الرئيسية ولذلك ذكرت في موضوعي ارتباط الاعجاز العلمي بالقران بموضوع البحث .

ذكرت ايضا اخوي :-
ـ لاتنسى أن كتب التفسير مليئة بالإسرائليات والتي فيها الغث والسمين والكثير من الشطحات العلمية بل والخرافات!


نعم اخوي كتب التفسير مليئة بالاسرائيليات  وهذا ايضا من منهجية البحث وهي الوصول للتفسير الصحيح لايات القران عند ربطها بالعلوم والبعد عن الاسرائيليات وتاثيرها في ذلك.


ختاما اخوي الغالي ماذكرته عن راي الدكتور زغلول النجار اسعدني جدا طريقة تفكيرك

وان ماذكره قد يحتمل الصواب والخطا واذا اردنا الحديث عن ذلك وعن الاعجاز العلمي  

فان الحديث سيطول وهناك الكثير من الامور والاسس التي تستحق فعلا التوقف عندها ومعرفتها

وادراك حقيقتها ولذلك نحتاج لموضوع مستقل لها ولا مانع عندي من ذلك  اردت ان نضع هذه الامور للنقاش والفائدة واعيد قولي بانني سعيد جدا باهتمامكم وارائكم ويسرني الاستفادة والتعلم
منكم


تقبلوا خالص تحياتي واحترامي

اخوكم

ولدجدة

[أرشميدس مصر]

السلام عليكم


مرحبا أخي ولد جدة وأهلا بك .....

بالنسبة للأحاديث فقد ذكرت أن حديث الإدلاء المحدد للمسافات بين الأرضين بالخمسمئة سنة هو الضعيف لا المسافات بين السماء والأرض، ، أما مسافات السماء والأرض فلعلك أنت أبخص '> !


أما الآية الكريمة فيوجد حولها الكثير من التفاسير ولست متخصصا في الأمر ولا علم لي بترجيح معين في تفسيرها، والله أعلم.



وأنا واثق أنك حينما تبحث في الإعجاز العلمي للقرآن والسنة فإنك بإذن الله سوف تتبع المنهج العلمي في ذلك...


أتمنى لك التوفيق وأتمنى أن تكون عضوا مميزا في المنتديات العلمية! '>


والسلام عليكم '>  

[أبو الطيب]

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الكريم ولد جدة

موضوع الإعجاز العلمي للقرآن والسنة كتب فيه الكثيرون ، ولكن القليل القليل منهم الذي لم يخلط بين الإشارة العلمية في القرآن وبين المعجزة العلمية في القرآن ، وسأبين بمثالين :
ففي قوله تعالى (لا تنفذون إلا بسلطان )من الآية33 سورة الرحمن . قال بعضهم هذا إعجاز علمي للقرآن لأنه نبأنا بالصاروخ قبل اختراعه بمئات السنين ، ولكن هذا ليس له علاقة بالإعجاز لأنه من باب المعرفة بأثر رجعي والتأويل هنا يحمل مراد صاحبه . وفي قوله تعالى (والجبال أوتادا )الأية7من سورة النبأ . قال بعضهم هذا إعجاز لأن الآية تدل ألفاظها صراحة على وجود أوتاد للجبال وفهم هذا من قبل علماء التفسير واكتشف حديثا من قبل علماء الجيولوجيا ، وهذا هو الإعجاز الحقيقي والعلمي للقرآن.

ولإزالة اللبس فيما يعتبر إعجازا أو إشارة وضع متخصصون في موضوع الإعجاز العلمي في القرآن تعريفا دقيقا ينص على التالي: الإعجاز العلمي هو إخبار القرآن الكريم أو السنة النبوية بحقيقة أثبتها العلم التجريبي ، وثبت عدم إمكانية إدراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول(ص).
من كتاب تأصيل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة/ صفحة10/د.عبد المجيد الزنداني(اليمن)،د.سعاد يلدروم(تركيا)،الشيخ محمد الأمين ولد الشيخ(موريتانيا)/إصدار جامعة الإيمان(اليمن)/بريد الكتروني iman@y.net.ye وموقع الإنترنت
 http://www.eman-univ.edu.ye

وقد يفيدك كثيرا في بحثك أن تعلم ما كتبه غيرك في موضوع بحثك حتى تصبح جهودك إضافة لما فات غيرك البحث فيه ، كما ألمح إلى ذلك أخوي الكريمين أرشميدس مصر و
Le didacticien

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[abo_alhasan]

الله يعطيكم العافية و يوفقكم لكل ما يحب ويرضى    
و الله انكم ما قصرتم كلكم في الطرح و التوضيح و المناقشة و انا استفدت كثيرا من الروابط المرفقة مع توضيحاتكم .. الله يجعلها في ميزان حسناتكم ..

اخوكم ابو الحسن  

[أرشميدس مصر]

على الرحب والسعة أبا الحسن، وشكرا جزيلا جدا لكل من شارك في هذا الحوار الممتع.. للاخوة الأعزاء ولد جُـدة ، أبي الطيب، Le didacticien وأبي الحسن تقبلوا وافر تحياتي وشكري

والسلام عليكم