Advanced Search

المحرر موضوع: الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟  (زيارة 786 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 13, 2002, 04:05:26 مساءاً
زيارة 786 مرات

SheikhHasan

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟
« في: أكتوبر 13, 2002, 04:05:26 مساءاً »


-----------------------------------------
حيث أن المراقب O' هو المراقب الثابت بالنسبة للحدث لأن مكانه لم يتغير بين بداية الحدث ونهايه، لذا فإنه سيرى أن الباب عند مقدمة العربة سيفتح في نفس الوقت الذي يفتح فيه الباب عند مؤخرة العربة أي ان البابين يفتحا في نفس اللحظة بالنسبة للمراقب O'. ويقيس الفترة الزمنية لوصول النبضة الضوئية للباب الأمامي بقسمة نصف طول القطار على سرعة الضوء فتكون النتيجة تسعة ثواني وكذلك الحالة للزمن المقاس للنبضة الضوئية لتصل إلى الباب الخلفي. وبهذا يرى المراقب O' أن البابين يفتحا معا بعد 9 ثواني.
 

 قياسات المراقب المتحرك O
المراقب O يرى الحدث بطريقة مختلفة فالضوء ينتشر بالنسبة له بسرعة ثابتة (300000 كيلومتر في الثانية) ولكن الباب الخلفي يقترب من الضوء في حين الباب الأمامي يبتعد عنه بسرعة القطار (240000 كيلومتر في الثانية).  ولهذا يرى المراقب O أن الباب الخلفي يفتح أولاً ثم بعد فترة زمنية يفتح الباب الأمامي دلالة على أن الضوء وصله.  وبالتالي لا يكون حكمه على الحدث أنه في نفس اللحظة.

---------------------------------------------------------
كما نرى فى الصورة و الشرح...لدينا واقعان مختلفان...هالكلام مازالت نظرية ام انها تمّ اثباتها بطريقة شهودية يعني جربوها على الواقع و لا لا ؟
---------------------------------------------------------
كما نرى فى الصورة و الشرح...لدينا واقعان مختلفان.......و لكن الواقع او الحقيقة واحدة...لا يوجد حقيقتان...بل حقيقة واحدة فقط..صح؟..ما هي الحقيقة؟اي المشهدين؟
هل يوجد حقيقتان ؟
---------------------------------------------------------
هل فى النظرية النسبية , الواقع نسبيّ ايضا"؟ يعني الواقع بالنسبة لـO يعتمد على كونه موجودا" خارج القطار.... و الواقع الثاني ..اقصد بالنسبة ل'O...يعتمد على كونه داخل القطار؟....اذن,الواقع او الحقيقة امر نسبيّ ايضا"؟

أكتوبر 13, 2002, 11:59:08 مساءاً
رد #1

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟
« رد #1 في: أكتوبر 13, 2002, 11:59:08 مساءاً »
السلام عليكم..
بالطبع تجربة القطار والمصباح إحدى التجارب الأساسية في النظرية النسبية ، التي اكتسح بها آينشتاين الساحة الفيزيائية بفكرة الزمن المطاطي الذي يطول ويقصر ..
وهذه الفكرة نظرية ولا أظن أنه تم تطبيقها فعلاً ، وذلك لكبر احتمالية الخطأ التجريبي في هذه التجربة ، ولكن تم تجريب تجارب أخرى ودلت على هذه الحقيقة ..
وفعلاً في النظرية النسبية تكون الحقيقة العلمية نسبية على حسب موقع الراصد لهذه الحقيقة ، ولكن كل هذه فوارق بسيطة لا يتم الإحساس بها أبداً في الحالات الطبيعية ، فالأساس للنظرية النسبية أنك إذا أردت أن تحسب أي كمية فيزيائية متجهة أو حتى مقدارية (قياسية)، يجب أن تعرف أنك إذا كنت في مكان آخر غير مكانك هذا فسوف تقيس الكمية بشكل مختلف ، إلا في حالة واحدة ،وهي إذا قست على شيء ثابت ، أي على كمية فيزيائية لاتتغير بتغيير مكان الذي يقيسها ، وهو ما عينه آينشتاين بسرعة الضوء ، فهي كمية متجهة ، تحقق كلما يريد أينشتاين في نظريته ..

هذا باختصار .. وإذا كان لديك سؤال فنحن موجودون   '<img'> ..

محبكم في الله
أبودشتاين
كلنا طلاب علم



أكتوبر 14, 2002, 12:17:03 صباحاً
رد #2

SheikhHasan

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟
« رد #2 في: أكتوبر 14, 2002, 12:17:03 صباحاً »
استاذي الكريم...ممكن تشرح شوي :
((إلا في حالة واحدة ،وهي إذا قست على شيء ثابت ، أي على كمية فيزيائية لاتتغير بتغيير مكان الذي يقيسها ، وهو ما عينه آينشتاين بسرعة الضوء ، فهي كمية متجهة ، تحقق كلما يريد أينشتاين في نظريته ..))
-------------------------------------------------------
فهمت بدايات كلامك...و لكن آخرها...لم افهم ماذا تقصد بسرعة النور و الكمية الموجهة ؟

أكتوبر 14, 2002, 08:14:09 مساءاً
رد #3

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟
« رد #3 في: أكتوبر 14, 2002, 08:14:09 مساءاً »
السلام عليكم

مرحباً بالاخ الشيخ حسن

المثال الذي عرضته لنا يعتبر مثال جيد في توضيح معنى التزامنية (simultaneity) الذي تكلم عنها آينشتاين والذي اثبت من خلالها أن التزامن بين حدثين بالنسبة لمراقب ما لا يعني تزامنهما بالنسبة لمراقب آخر موجود في جملة اسناد اخرى ... وهذا هو الذي حدث في مثالك فالرجل الموجود داخل القطار يرى أن الابواب تفتح في نفس الوقت (متزامنة) وأما المراقب الموجود في الخارج يرى أن احدهما يفتح قبل الاخر ( غير متزامنان ) .

وأما بالنسبة لتطبيقها فكما أجاب استاذنا الفاضل ابودشتاين بأنها فكرة نظرية ولا يمكن تطبيقها في ارض الواقع والسبب في اعتقادي يعود أن هذه التجارب تحتاج إلى تحرك القطار بسرعات قريبة من سرعة الضوء حتى يمكن مشاهدة الفرق في تزامن الحدثين (فتح الابواب) وأما في السرعات البطيئة فمن المستحيل مشاهدة هذا الاختلاف (عدم التزامن) .

وأما سؤالك عن الحقيقة هل هي واحدة أما اثنتان فأقول لا شك بأن الحقيقة يجب أن تكون واحدة ولكن يجب أن نعلم بأن الحقيقة تسمى حقيقة عندما يكون هناك (مرجعية مطلقة للحكم ) وأما في حالة عدم وجود مرجع مطلق فحينها أعتقد أن من الخطأ أن نقول على النتائج التي توصلنا لها بـ(الحقائق) وإنما هي في حقيقة الامر (مشاهدات ) ويمكن في حالة اصرارنا على اطلاق كلمة حقيقة على مشاهداتنا أن نقول عنها (حقيقة نسبية ) ...والله تعالى أعلم وأحكم

أخوك / ابو سلمان

أكتوبر 14, 2002, 11:21:10 مساءاً
رد #4

SheikhHasan

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقيقة واحدة ام اثنتان؟ مستحيل او ممكن؟
« رد #4 في: أكتوبر 14, 2002, 11:21:10 مساءاً »
اخي بوسلمان...شكرا" للرد.

بالنسبة للحقيقة النسبية , اتفق معك.
----
و لكن بالنسبة لتطبيق النظرية على الواقع...لا اعتقد بأنه من الضروري ان يتحرك القطار بسرعة الضوء , يكفي ان يسير بسرعة عادية لنكتشف الفارق الزمني الضئيل بين فتح الابواب.