Advanced Search

المحرر موضوع: كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل  (زيارة 11945 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 22, 2008, 03:21:16 صباحاً
رد #30

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #30 في: مايو 22, 2008, 03:21:16 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم أبو عمر : حياك الله تعالى .. وزادك علماً وحلماً ..

حيث إنكم أهل الاختصاص , بارك الله تعالى لكم وبكم , تبرهنون على أن ما أتى به الأخ سامي
من تخطئة إثبات أينشتاين في استخدام تحويلات لورانتز في معادلة الكرة
غير صحيح
فلا يسعني إلا الإقرار بما تفضلتم به , حتى يظهر العكس , سواء من الأخ سامي أم من سواه ..
(( فقط تعليق بسيط :
إذا كان ميكانيك الكم قائماً على فرض ثبات سرعة الضوء , فأحسب أن المسألة مازالت تحتاج إلى بعض المراجعات ..
وكنتُ قد قلتُ مرة :
لو أن نظرية الكم –  وتجربة الفتحتين – لم تعتمد على فرض ثبات سرعة الضوء
لقطعت أشواطاً كبيرة إلى الأمام ولحققت من النتائج أعظم مما حققته حتى الآن ..
- هذه وجهة نظر خاصة بي -   ))
  
-   - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

الأخت الكريمة شرشبيل : حياك الله تعالى .. وبارك لك فيما آتاك ..

1 -  قلتُ بأنني لا رغبة لي بتفرع المناقشات , ومازلتُ أقول ذلك ..
إن انطباق بعض التجارب , مهما بلغت كثرتها , على ما أتت به نظرية ما
ليس دليلاً كافياً على صحة هذه  النظرية أو عدم صحتها
ودونك في ذلك نظريتي ( ثبات الأرض , ووجود الأثير ) ..
2 -  الإثباتات التي عندي هي – إثباتات نظرية محضة –
وهي منشورة على الملأ , ومعلومة للكثيرين ..
3 -  الأخ سامي لم يقل بأن الموضوع ليس عملياً
فإن بدا لكِ شيء من ذلك , فهو قصور في عبارتي
لأن الأخ سامي يقرر بأنه ليست هناك تجارب – معملية -  مباشرة تثبت صحة فرض ثبات سرعة الضوء ..
4 –  لستُ معنياً بالدفاع عن وجهة نظر الأخ سامي , ولا بعكس ذلك
غاية الأمر أنني أمام بحث علمي مقرون بأدلة
ومذهبي في العلم يفرض عليّ مناقشة هذه الأدلة
ولما ظهر لي أن ما جاء به الأخ سامي تحت عنوان ( إثبات خطأ برهان أينشتين )
هو الركن الركين في بحثه , فقد انصب جل اهتمامي فيه ..
ولا أفشي سراً إذا قلتً بأن الاختزال الشديد للأخ سامي في تقديم عمله
جعل كثيراً من الإخوة الذين يتعرضون لمناقشة ما أتى به يشردون عن بعض ما أراد ..
وإذا أضفنا إلى ذلك تأخره أو غيابه عن متابعة النقاشات التي افتتحها على النت
فأخشى أن يُضيع الكثير مما رجاه من بحثه
ولاسيما وأننا نسمع منه بأنه لديه إجابات على جميع التساؤلات ..

وفقكما الله تعالى ووفق الجميع وإياي لما يحبه ويرضاه ..

ولكم تحياتي

مايو 22, 2008, 06:36:24 مساءاً
رد #31

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #31 في: مايو 22, 2008, 06:36:24 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الكريم هشام والأخوة والأخوات الكرام

إليكم نتيجة لقائي بالأخ سامي، صغته ملخصا على هيئة حوار كي يتسنى للجميع متابعته. أنا أمثل (س) والأخ سامي يمثل (ج). وقبل أن أبدأ أصرح لكم من حيث المبدأ بأن الأخ سامي من أنصار الفيزياء الكلاسيكية والهندسة الإقليدية، وكل ما جاءت به الفيزياء الحديثة والهندسة غير الإقليدية لها عند الأخ سامي مقابل كلاسيكي، علما بأن اتجاه الأخ سامي له أنصار في الأوساط العلمية التي تؤمن بمنطق الفطرة السليمة، أي الفطرة التي ترفض تناقضات النسبية التي تخالف الحس العام المعروف من الفيزياء الكلاسيكية.

س: ذكرت في كتابك، تحت عنوان إثبات خطأ برهان أينشتين، تحت رسم الكرة الضوئية بمركزين ما يلي: لاحظ بجلاء تغير نصف القطر 'ct بالنسبة لكل نقطة على سطح الكرة الضوئية الموصوفة من وجهة نظر المراقب 'o ، وثبات نصف القطر ct1 بالنسبة لجميع النقاط على سطح الكرة الضوئية الموصوفة من وجهة نظر المراقب O . لقد افترضت تغير نصف القطر هندسيا وهذا يخالف فيزياء الكرة الضوئية التي لن يتغير فيها نصف القطر.

ج: تغير نصف القطر بالنسبة للمراقب 'o نتيجة منطقية وهندسية لحركته بالنسبة للمراقب O بعد زمن t .

س: هذا الزمن لن يؤثر في نصف قطر الكرة الضوئية التي تنتشر بسرعة الضوء.

ج: لأنك افترضت انتشار الكرة الضوئية على شكل مقذوف جسيمي مادي كالرصاصة وليس موجة كهرومغنطيسية تنتشر في وسط جاذبية الكتلة كأمواج الصوت في وسط الهواء مع فارق أنها مستعرضة

س: لقد ذكرت، تحت عنوان تفسير أينشتين لظاهرة ثبات سرعة الضوء: فكل ما أثبتته التجارب المعملية هو ثبوتية سرعة الضوء بالنسبة لسطح الأرض وليس بالنسبة لأي مصدر متحرك آخر. ما قولك في تجربة مختبر CERN عندما سرعت البيونات إلى 0.999C ثم تفككت إلى أشعة غاما التي انطلقت، ولكن نتيجة قياس سرعتها كانت C ولم تكن تزيد بمقدار سرعة البيونات التي أطلقتها ؟

ج: المراقبون قاسوا سرعتها بالنسبة لهم أي بالنسبة للأرض أو الوسط الذي تنتقل خلاله، ولم تقاس سرعة غاما بالنسبة للمصدر المتحرك نفسه أي البيونات، ولا يستطيعون ذلك.

س: ألا تناقض نتيجة التجربة تحويل غاليليه؟

ج: لا. لأن سرعة أشعة غاما بالنسبة للبيونات(المصدر المتحرك) ستكون أقل أو أكثر من سرعة الضوء بمقدار تحويل غاليليه

س: ولكن هذا لم يلاحظ في التجربة.

ج: هذه نتيجة منطقية يدل عليها الحس السليم

س: ما ردك على تعليق الأخ أبو عمر على تبسيطك الكرة إلى معادلة دائرة، في كتابك تحت عنوان: براهين رياضية وهندسية على خطأ تماثل الانتشار الكروي للضوء؟

ج: هندسة ريمان تخدم مفاهيم النسبية.

س: وما ردك على تساؤل ألأخت شرشبيل حول تفسير التجارب التي تؤيد النسبية؟

ج: يوجد تفسير كلاسيكي منطقي لها يعتمد على الحقائق التي ذكرتها في كتابي، كما يوجد تجارب تعارض النسبية

س: هل تعتمد على مفهوم المتصل الزمكاني في تحليلك للظواهر النسبية ؟

ج: نعم

س: هل لديك فكرة عن الأداة الرياضية التي اعتمد عليها أينشتين في نظرية النسبية، أقصد حساب الممتدات Tensor calculus ؟

ج: لا

س: لقد فسر أينشتين بتحويل لورنتز، عند تطبيقه على العبارة المعروفة: المسافة = السرعة في الزمن، رصد أجهزة الأرض للميزونات التي تتولد في الغلاف الجوي ولا تقطع أكثر من 300م من الغلاف الجوي، أي يفترض أن لا ترصدها أجهزة الأرض. ما قولك في هذه الظاهرة؟

ج: لقد تجاوزت الميزونات سرعة الضوء، ولو عوضنا في علاقة المسافة بدون استخدام تحويل لورنتز لوجدنا أن الميزونات تقطع مسافة تصل فيها لأجهزة الأرض

س: ولكن سرعة الميزونات قيست على الأرض أقل من سرعة الضوء.

ج: قيست طاقيا بشكل غير مباشر.

س: أرجو أن توضح تفسيرك للتجربة التي أيدت مسلمة عدم تجاوز أي جسيم مادي لسرعة الضوء كتجربة برتو تزي W.Bertozzi عن العلاقة بين سرعة الجسيم المادي وطاقته الحركية، وهي مذكورة في مقرر بيركلي الذي ذكرته في كتابك؟

ج: في لقاء قادم بإذن الله

انتهى الحوار بيني وبين الأخ سامي.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




مايو 22, 2008, 10:28:43 مساءاً
رد #32

Le didacticien

  • عضو خبير

  • *****

  • 1060
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #32 في: مايو 22, 2008, 10:28:43 مساءاً »
 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البدء أشكرك أخي الكريم أبو الطيب على هذا النقل الواضح والأمين وكذلك على الجهد الذي تفضلت بالقيام به. كما أحترم تماماً وجهة نظرالأخ الكريم سامي في تقييد نفسه بالفيزياء الكلاسيكية والهندسة الإقليدية وبالتالي فإني أعتقد أنه قد ضرب صفحاً كذلك على كل ماله علاقة بالجبر الخطي والرياضيات المعاصرة.  لكن ومع ذلك تبقى لي عدة أسئلة منطقية أوجهها لشخصه الكريم :
 
كيف يتسنى لك أخي الكريم نقد نظرية تعتمد في لغتها ووسائلها المنطقية على ما يسمى بالرياضيات الحديثة في الوقت الذي لاتؤمن فيه  بهذه الوسائل التي ثبت رياضياً ومنطقياً أنها أكثر كفاءة وأبعد مدى، ثم تأتينا وتستخدم وسائل دونها بكثير في الإثبات والمنطق الرياضي ! مع العلم أن أصحاب الرياضيات الحديثة يؤمنون أيضاً بالرياضيات الإقليدية ولكنهم لايقدسونها لأن إقليدس لم يكن نبياً في يوم من الأيام وكذلك أصحاب الرياضيات الحديثة !

إذا صح مانقله الأخ أبو الطيب فإن ردك على نقدي لم يكن وللأسف الشديد منطقياً ولا مقنعاً. فقد قلت أن هندسة ريمان تخدم مفاهيم النسبية وهذا مغاير للمنطق لأنها أسبق من النظرية النسبية لأنيشتاين، ثم دعنا من هندسة ريمان ولنتحدث عن الأعداد العقدية (المركبة) والتي يعود وضعها إلى القرن السادس عشر ...لماذا رفضت الحل الناجم عنها ؟ أم أنك كذلك لاتؤمن بها ؟  أم أن الفضاء الذي خصائصه قد حيّرت العقول والألباب  (أحسن كل شيء خلقه..)، قد خص فيه رب العالمين إقليدس دون سواه ! (كِدتُ أقول عليه السلام...!!!)

ختاماً، كيف تسمح لنفسك أن تطبق منطق إقليدس على منطق أنيشتاين ولالتسمح لنا بالعكس ؟

أرجو أن تتقبل مني كل الود والإحترام

أخوك أبو عمر




سنقرئك فلا تنسى

مايو 23, 2008, 02:46:05 صباحاً
رد #33

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #33 في: مايو 23, 2008, 02:46:05 صباحاً »
السلام عليكم :
الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
الأخ الكريم الطيب أبو الطيب :  
أشكرك جزيل الشكر على جهودك المباركة النيرة
وعلى حرصك في التثبت من المعلومة من مصادرها الرئيسة
وأسأل الله تعالى أن يزيدك من كرمه وأن يُجزل لك الأجر والثواب  ..
إخوتي الأحباب :
بعد جميع ما تقدم
وبعد هذا العرض الملخص من قِبل الأخ أبو الطيب
للحوار الذي دار بينه وبين الأخ سامي
تحصل عندي مجموعة انطباعات مختلفة وقد تكون في بعضها متضادة
وسأوجز اثنين منها :
1 – بعد تأكيد الأخوين أبو الطيب وأبو عمر
على عدم صحة استدلال الأخ سامي في تخطئة أينشتاين على برهانه في معادلة الكرة
وبعد الرد غير المُوثَّق علمياً من الأخ سامي على ذلك
لا يسعني إلا التسليم والإقرار بما تفضل به الأخوان الكريمان ..
2 – هناك نقطة أراها جوهرية
وربما تكون وراء معظم الآراء المتباينة في مفاهيم نسبية أينشتاين
ألا وهي : ( المرجع الذي يتم بموجَبه حساب سرعة الضوء وثباتها )
فالنسبية تقرر بأن الضوء ليس له وسط ( حامل ) أي : هو لا يحتاج إلى وسط لتتحقق حركته , فهو يتحرك في الفراغ
وتقرر أيضاً بأن سرعة الضوء ثابتة , سواء أكان المصدر أو الراصد ساكنين
أو كانا متحركين أو أحدهما متحرك والآخر ساكن ..

والسؤال هنا :
إذا لم يكن للضوء وسط يتحرك بدلالته
وإذا لم يكن الضوء يتحرك بدلالة مصدره
فبدلالة أي شيء يتحرك الضوء
وبدلالة أي شيء تُحسب سرعته وثباتها ؟
- قطعاً لا أحسب أن النسبية وسواها تدعي بأنه يتحرك بدلالة الفراغ -
فإن قيل بأنه للضوء طبيعتان موجية وجسيمية  
وتحديد المرجع لحركة الضوء يتوقف على حال الراصد
أقول إن هذا يتنافى مع مبدأ النسبية الذي أشرتُ إليه آنفاً ..  

ولو عدنا إلى الأساس الذي بنى عليه الأخ سامي بحثه , لوجدناه في تصور مرجع يُمَكِّنه من تقدير سرعة الضوء وثباتها  ..  
وبعدُ ؛
فمن وجهة نظري القاصرة أقول :
إذا بقي الأمر حول تحديد المرجع على هذا الغموض , فسيبقى السجال قائماً حول مفاهيم النسبية ومعطياتها على أشده ..

بارك الله تعالى لكم وبكم جميعاً ..

ولكم تحياتي

مايو 23, 2008, 05:16:06 صباحاً
رد #34

شرشبيل

  • عضو خبير

  • *****

  • 2558
    مشاركة

  • مشرفة الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #34 في: مايو 23, 2008, 05:16:06 صباحاً »
السـلام عليـكم ورحمة الله وبركاته..

    الأخ أبو الطيب ,,رعاك الله ,,
              أشكرك على همتك العالية ومثابرتك لفهم الحقيقة ولكني لم أجد في ماذكره  
             جواب علمي مقنع أوليس تجاربه التي تنفي معتمده كذلك على الفيزياء الكلاسيكية
            قهل اصبح مايخدمنا في الفيزياء الكلاسيكية صحيح ومالايخدمنا خاطئ وأين هي
           التصورات الكلاسيكية عن تجارب تثبت النفي أنا لم أجدها في الكتاب وهو كما
           فهمت معترف بوجود التجارب المثبته ولكن هناك تجارب نافيه على حد قوله
           وسؤالي كان واضحاً كيف اتفقت تلك الدراسات مع النسبية إذا كانت باطله!

    الأخ هشام.. النقاش ليس فيما يريده شخص واحد  ومن حقك وحقي وحق الجميع النقاش من
         الزاوية التي تعجبه مادامت تصب في الموضوع وتبين حقيقته وأنا هنا تركت كذلك
       الجانب الرياضي لأهل الأختصاص ولكن بحكم معلومات دراستي  الطيفية المتواضعة
          وعلاقتي المباشرة بميكانيكا الكم طرحت استفساراتي للأخ سامي..

      أخي أبو الطيب .. الأخ سامي اعتمد وهذا من حقه على بعض أساسيات ميكانيكا الكم
   ولكنه تجاهل بعضها بوضوح في اثباته الرياضي والذي اتضح قصوره وإن كانت النسبية على
      قصورها فلها من التجارب ما يثبتها وينفيها فأين تجاربه هو المثبته وفي شكل غير الذي
      اختاره.

                                    هذا والله ورسوله أعلم..
                                      أختكم/ شرشبيـل



      نـحـن والكيميـاء..(للمـناقشة)

                                          ** "وَاتَّقُـوا يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّه" **
          


                      دعــــــــــــــواتكم لي بالتوفيــــــــــــــــق

مايو 23, 2008, 09:05:36 صباحاً
رد #35

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #35 في: مايو 23, 2008, 09:05:36 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله

الأخوة والأخوات الكرام

أنا مع كل ما طرحتموه، ولكن لو أردنا أن لا يصل حوار كل منا مع الأخ سامي إلى طريق مسدود، أقترح أن نفترض جدلا صحة ما طرحه الأخ سامي، ونسأله سؤالا محددا:

 كيف يحل بديلك الشامل محل النسبية في كل(ولا أقول بعض) ما قدمته النسبية من تفسيرات وتنبؤات، لأن قيمة أي نظرية ليست في خلوها التام من أي قصور(فهذا محال)، بل في قدرة فرضياتها على تقسير أكبر ما يمكن من الظواهر بل والتنبؤ بظواهر أخرى، بشكل ينسجم ويطور بناء العلم الفيزيائي الواقعي والرياضي المنطقي، دون التطرق إلى الخلفية الفلسفية.

وحتى لا يكون سؤالي تعجيزيا يمكن للأخ سامي أن يبدأ بأي ظاهرة مدروسة في أي كتاب جامعي بحسب النسبية ويطرح لنا بديلها المقترح من قبله.

إن اعتراضات أينشتين وغيره على ميكانيك الكم، وسجالاته في مدرسة كوبنهاجن، لم تحرم البشرية من الاستفادة من نعمة هذه الأداة الرائعة في سبر أغوار البنى الذرية، وكذلك الأمر في اعتراضات هيزنبرغ وغيره على نظرية النسبية في سبر أغوار الكون والظواهر الحركية القريبة من سرعة الضوء، ولا ينقص من قدر النظريتين عدم ترابطهما الحالي، والذي يسعى فيه فرق علمية متخصصة في كافة أنحاء العالم.

أرجو أن يتقبل الأخ سامي كل تقديري لجهوده العلمية، وأن تصمد نظريته أمام أسئلتنا التي لا نقصد منها، فيما أعتقد، إلا إظهار الحق الذي لا لبس فيه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




مايو 23, 2008, 11:12:28 صباحاً
رد #36

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #36 في: مايو 23, 2008, 11:12:28 صباحاً »
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
1 – أتفق مع الأخ أبو الطيب في ما أبداه ..

2 – الأخت شرشبيل :
ما أردتُه ليس حصر النقاش فيما أرتئيه , أو فيما ينسجم مع تطلعاتي  
وإنما أردتُ – وأكرر بأن هذه وجهة نظر – أن يكون للمناقشات في النسبية
أرضية .. أساس .. قاعدة مشتركة ثابتة يتفق عليها الجميع وينطلقون منها للمناقشة
لأنه عند عدم وجود هذه القاعدة
فلن يكون هناك ثمرة معتبرة لأي نقاش
  فلو طُلب من مجموعة من الناس وصف القمر
لكان لكل منهم زاوية من الوصف تتعلق بمجوعة مفاهيمه وثقافته
بيد أنهم جميعاً يتفقون على أن القمر جرم سماوي له ارتباط بالأرض , وإنارته – ليلاً - متحولة على الدوام من هلال إلى بدر وبالعكس  ........

فالضوء بحسب مفاهيم النسبة
لا يمكن اعتباره موجة فقط
ولا يمكن اعتباره جسيم فقط
ولا يمكن اعتباره موجة وجسيم معاً , يتوقف اعتبار أي منهما على حال الراصد ..
فعلامَ يتم اعتبار الضوء في النسبية بمختلف الزوايا معاً .. الفيزيائية والرياضية والمنطقية ......  

ولكم تحياتي




مايو 23, 2008, 10:26:55 مساءاً
رد #37

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #37 في: مايو 23, 2008, 10:26:55 مساءاً »
السلام عليكم
.................
الأخوة والأخوات الكرام سادلو بدلوي
أعتقد أن الرسمة الموجودة في الصفحة رقم 69 من كتاب الأخ سامي والتي
تمثل صدر الموجة الكروية للنبضة الضوئية بالنسبة للمرجعين العطاليين
,O O فتحة يجب أن تكون بالشكل المرفق حيث أن tفتحة أكبر دوماَ من t
فوفق النسبية هناك تمدد للزمن في المراجع المتحركة .
...............
مداخلة هب أن النسبية لم توجد وإنما اكتشف أحدهم قانوناَ تجريبياَ
وهو أن الطاقة =الكتلة *مربع سرعة الضوء
وبحس فيزيائي تقليدي يمكن أن نفهم تحويلات لورنتز كما يحب
الأخ سامي ولكن كيف ؟


....................
السلام عليكم




مايو 24, 2008, 12:37:19 مساءاً
رد #38

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #38 في: مايو 24, 2008, 12:37:19 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : حياك الله تعالى ..
أحسب أن كلامك يكون صحيحاً لو لم تكن سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لكلا الراصدين العطاليين ..
بمعنى آخر : إن النقاط التي سيشغلها سطح هذه الكرة في الفضاء
سيتفق على موضعها – التخيلي -  من الفضاء , كلا الراصدين , لأن سرعة الضوء مطلقة
وإنما سيكون الاختلاف بين الراصدين في موضع كل واحد منهما بالنسبة لتلك النقاط
فالمتحرك سيقترب باتجاه حركته - بسبب حركته - نحو نقاط , ويبتعد عن نقاط أخرى
كما أوضح ذلك الأخ سامي في كتابه ( ص 69 )  ..
ويتضح الأمر أكثر عندما تكون سرعة المتحرك كبيرة ..
وفي ومضتي البرق داخل قطار أينشتاين خير دليل على ذلك ..

ولكم تحياتي

مايو 24, 2008, 02:51:35 مساءاً
رد #39

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #39 في: مايو 24, 2008, 02:51:35 مساءاً »
السلام عليكم
............
الأخ الكريم هشام
بعد مرور ثانية واحدة في المرجع O أي t=1sعلى إنطلاق الومضة الضوئية
يكون نصف قطر الكرة الضوئية التي يعاينها في مرجعة مساوية 300000كم.
ولو فرضنا أن المرجع O فتحة يتحرك بسرعة v=0.50cبالنسبة للمرجع O
فإن هذه المدة الزمنية في مرجعه تساوي  =1\0.866=1.155ثانية
أي أن نصف قطر الكرة الضوئية التي يعاينها في مرجعة مساوية 346420كم.
...............
السلام عليكم

مايو 24, 2008, 05:21:28 مساءاً
رد #40

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #40 في: مايو 24, 2008, 05:21:28 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : حياك الله تعالى ..
ما تفضلتَ به آخراً , هو وصف للراصد المتحرك بنظر الساكن في النقطة التي هي باتجاه حركته فقط
  ( إضافة إلى ذلك فإنك تعرضتَ إلى تمدد الزمن ولم تلتفت إلى انكماش الطول )
  
لأنه بالنسبة للراصد الساكن
سطح الكرة ثابت , أو ينتفخ بسرعة ثابتة في كافة نقاطه
وأما الراصد المتحرك بالنسبة للساكن , فإنه يقترب من بعض نقاط هذا السطح ويبتعد عن بعضها الآخر
ولو افترضنا – جدلاً - أن سرعة الراصد المتحرك تساوي سرعة الضوء
وكان ابتعاده عن الراصد الآخر , في نفس وقت انطلاق الموجة الكروية من مصدرها الموجود  في نقطة التقاء الراصدين قبل حدوث الحركة
فسيكون بنظر الراصد الساكن , أن أحد أنصاف أقطار الكرة بالنسبة للمتحرك يساوي صفراً  - أي : لا طول له , وذلك لعدم مفارقة المتحرك لتلك النقطة من السطح مطلقاً , لتساوي السرعة بينهما منذ البدء -
وسيكون بنظر الراصد الساكن أيضاً , لكل نقطة أخرى على سطح الكرة بالنسبة للمتحرك , مقدار لنصف قطرها , يغاير مقادير أنصاف الأقطار الأخرى ..

ولكم تحياتي




مايو 24, 2008, 07:05:16 مساءاً
رد #41

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #41 في: مايو 24, 2008, 07:05:16 مساءاً »
السلام عليكم
.................
الأخ الكريم هشام
أنا أتفق معك في أن سطح الكرة بالنسبة للراصد الساكن ثابت  أو ينتفخ بسرعة ثابتة في كافة نقاطه  
لأن سرعة الضوء واحدة بغض النظر عن جهة حركته .
وأما الراصد المتحرك بالنسبة للساكن فهو لا يعلم بحركته وهو يرى أن هناك سطح كرة تنتفخ بسرعة ثابتة
في كافة نقاطه  لأن سرعة الضوء واحدة بغض النظر عن جهة حركته فنصف قطر الكرة الضوئية التي يراها
الراصد O فتحة تساوي t  فتحة مضروبة بسرعة الضوء.
ولما كانت t  فتحة حسب حسابات الراصد الساكن أكبر من t  التي يقيسها في جملته معتمدا في الحساب على
تحويلات لورنتز  فإن ذلك يمكنه من القول ما ذكرته في مشاركتي السابقة.
......................
أما القول بأن الراصد المتحرك بالنسبة للساكن , فإنه يقترب من بعض نقاط هذا السطح ويبتعد عن بعضها الآخر
وباقي ما تفضلت به  فهذا تصور يأخذ بعين الاعتبار نسبية غاليلة وليست نسبية انشتاين .
....................
السلام عليكم

مايو 25, 2008, 01:10:46 صباحاً
رد #42

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #42 في: مايو 25, 2008, 01:10:46 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : حياك الله تعالى ..

قلتَ :
(( ... وأما الراصد المتحرك بالنسبة للساكن فهو لا يعلم بحركته وهو يرى أن هناك سطح كرة تنتفخ بسرعة ثابتة
في كافة نقاطه  لأن سرعة الضوء واحدة بغض النظر عن جهة حركته فنصف قطر الكرة الضوئية التي يراها
الراصد O فتحة تساوي t  فتحة مضروبة بسرعة الضوء.
ولما كانت t  فتحة حسب حسابات الراصد الساكن أكبر من t  التي يقيسها في جملته معتمدا في الحساب على
تحويلات لورنتز  فإن ذلك يمكنه من القول ما ذكرته في مشاركتي السابقة. ))

أقول :
المسألة بهذه الصورة التي تفضلتَ بها , لا يمكن أن تتحقق مع سرعة الضوء المطلقة
لأن النقاط التي تشغلها الموجة الكروية الضوئية في الفضاء لا تتبدل بالنسبة لجميع الراصدين  
وذلك نتيجة فرض ( ثبات سرعة الضوء لدى الجميع )
وسأوضح في المثال التالي تصوري لهذه المسألة بحسب فروض النسبية
والتي هي بنظري عمدة بناء النسبية  :


لنفرض قطاراً طوله 100 م
وأنه يتحرك بدلالة الراصد ( أ ) الساكن في المحطة بسرعة 5 م / ث
وأن الراصد ( ب ) يجلس داخل القطار عند مؤخرته , معه طائر سرعته 10 م / ث
وأنه لحظة تحرك القطار بدلالة المحطة أطلق ( ب ) الطائر من يده متوجهاً إلى مقدمة القطار

التساؤلات :
ما هي سرعة الطائر بالنسبة  ل( ب )  - داخل القطار -  ؟
وما هي سرعة الطائر بالنسبة  ل( أ )   -  في المحطة -   ؟
ومتى سيصل إلى مقدمة القطار بالنسبة لكل منهما ؟

الإجابات :
أولاً :
 1 -  سرعة الطائر بالنسبة  ل( ب ) 10 م / ث بدلالة القطار
وسيصل إلى مقدمة القطار بالنسبة له بعد 10 ث
 2 -  سرعة الطائر بالنسبة  ل ( أ ) 10 + 5 = 15 م / ث بدلالة المحطة
وسيصل إلى مقدمة القطار بالنسبة له بعد 10 ث  أيضاً ..

ثانياً : لو استبدلنا بالطائر ومضة ضوئية ولنفرض سرعتها نفس مقدار سرعة الطائر
10 م / ث
فسنجد أن الأمر يختلف جذرياً
وذلك لأن سرعة الضوء ( ثابتة ) فهي بالنسبة   ل( ب )  ( 10 م / ث ) بدلالة القطار
وهي كذلك بالنسبة   ل( أ ) ( 10 م / ث ) بدلالة المحطة أيضاً
 مهما بلغت سرعة القطار , وكيفما كان اتجاه حركته ..
<< ومن هنا تبدأ المفارقات >>
ف ( ب ) يقترب بحركته نحو الومضة بالنسبة  ل( أ )  
ولو كان هناك ومضة بعكس اتجاه حركته لكان ( ب )  يبتعد عن الومضة الأخيرة بالنسبة  ل( أ )  
في حين أن ( ب ) يرصد نفسه ساكناً بالنسبة للومضتين اللتين تبتعدان عنه بسرعة واحدة  
وسكونه المفترض هذا , تم تفسيره من خلال افتراض تمدد زمنه وانكماش طوله جهة حركته  , وهذا ما تحققه تحويلات لورانتز ..  

فكما تلاحظ ؛ فإن الطائر أو الضوء يشغل نقطة واحدة في الفضاء ( بعد ثانية واحدة مثلاً ) يتفق على موضعها الفضائي الراصدان
ويبقى عليهما تحديد موضع كل منهما بالنسبة للطائر ثم بالنسبة للومضة
فالراصدان يتفقان على موضع كل واحد منهما بالنسبة للطائر وفق تحويلات غاليليو
ويمكنهما أن يتفقا أيضاً على موضع كل واحد منهما بالنسبة للومضة الضوئية وفق تحويلات لورانتز ..

ولكن هذا الوصف مع الكرة الضوئية لا يمكن أن يتحقق وفق تحويلات لورانتز
لأنه كما رأيت النقاط التي يشغلها الضوء في الفضاء واحدة بالنسبة للجميع
وتحويلات لورانتز تحقق تمدد الزمن وانكماش الطول في اتجاه الحركة فقط
لذلك فإنه عندما يتابع الراصد المتحرك – الذي يعتقد نفسه , بحسب قوانين العطالة , بأنه ساكن –
عندما يتابع حركة الضوء في كافة الاتجاهات
لا يستطيع أن يدعي بأنه في مركز الكرة
لأن  بُعده – موضعه -  ليس متساوياً بالنسبة لجميع نقاط الكرة ( أي : للضوء المتحرك في كافة الاتجاهات )
لأن مساطره لا تنكمش في كافة الاتجاهات وكذلك لا يتمدد زمنه في الاتجاهات كافة ..
وتجربة مايكلسون  ومن ثَم تعليلها بتحويلات فتزجيرالد – لورانتز
 قائمة ومبنية فقط على اتجاه الحركة ( حركة الأرض ) ..  

أعتذر إليكم على هذه الإطالة ..

ولكم تحياتي




مايو 25, 2008, 07:22:00 مساءاً
رد #43

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #43 في: مايو 25, 2008, 07:22:00 مساءاً »
السلام عليكم
............
الأخ الكريم هشام
لو أعطينا للمراقبين في المحطة وفي العربة كرتان  معدنيتان متماثلتان
فهل تظل كرة بالنسبة للمراقبين أم تصبح مجسماَ ناقصياَ بالنسبة للمراقب
في العربة .
أعتقد أن الكرات تظل كرات بالنسبة لكل مراقب في جملته.
.............
السلام عليكم

مايو 25, 2008, 11:02:45 مساءاً
رد #44

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتاب خطأ النسبيّة وبديلها الشامل
« رد #44 في: مايو 25, 2008, 11:02:45 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : حياك الله تعالى ..
نعم .. كما تفضلتَ ..
ويمكن لأي من المراقبين أن يستدل على أن المجسم المعدني الذي مع المراقب الآخر هو كرة , من خلال تحويلات غاليليو ..
ولكن لو كانت الكرتان - ضوئيتين -
فإن أينشتاين بحسب فروض نسبيته , يقرر بأن كلاً من المراقبين يرصد أن الذي مع الآخر كرة ضوئية
وليس مجسماً ناقصاً  
 ويقرر بأن  من يدعي منهما بأنه ساكن , سيرصد موقع المراقب الآخر مبتعداً عن مركز الكرة , ويكون أقرب إلى سطحها على محورها الأفقي  باتجاه حركتها
بمعنى آخر : هو يقرر بأن الكرة الضوئية تبقى كرة بالنسبة لجميع المراقبين – الساكن والمتحرك –
وإنما موضع المراقب الآخر يبتعد عن مركز هذه الكرة
ويمكن رده إلى المركز , أو الاستدلال على أنه في المركز , من خلال تحويلات لورانتز ..

هذا ما أحفظه من نسبية أينشتاين
لأن التواقت النسبي لا يمكن أن يحدث إلا من خلال اختلاف مواقع المراقبين مع ثبات  موقعي الحدثين لكلا المراقبين  
أي : لا يمكن أن يحدث التواقت النسبي بسبب اختلاف موقعي الحدثين , مع اتفاق مواقع المراقبين ( وجودهما جميعاً في المركز ) ..  

وإليك نظرة إلى هذه المسألة من زاوية أخرى :

<<    وهي من الانطباعات المتضادة التي حصلت لدي بعد استدلال الأخ سامي على تخطئة برهنة أينشتاين في معادلة الكرة , ورد الأخوين أبو الطيب وأبو عمر عليه  >>

-  إن تجربة مايكلسون قامت في ذراعين متعامدين
-  وإن أينشتاين اعتمد في تعليل هذه التجربة , على تحويلات لورانتز مع فرض ثبات سرعة الضوء , من خلال رحلتي الضوء ذهاباً وإياباً معاً  - في اتجاه الحركة وعكسه -  
<< ولعل هذا ما دفع أينشتاين لاحقاً إلى افتراض تمدد الكون إلى مدىً ما ,  ثم ارتداده إلى نقطة ابتدائه >>

1 - فلو أضفنا إلى تجربة مايكلسون ذراعاً مائلة بدرجة أقل أو أكبر من 90
ولها نفس طول كلٍّ من الذراعين
فكيف سيتم حساب رحلتي الضوء في  الذراع المائلة  ؟
بمعنى آخر : هل سيكون لها نفس قيم – مثلث السرعة - في الذراع العمودية  ؟
  فإذا لم يكن لها نفس تلك القيم
فإن تحويلات لورانتز لم تعد صالحة ههنا .. أليس كذلك  ؟
2 -  لو أردنا حساب رحلتي الذهاب فقط للذراعين الأفقية والعمودية  ومقارنتهما ببعضهما
فعلامَ نحصل  ؟
وكذلك في حساب رحلتي الإياب فقط
علامَ نحصل ؟

ولكم تحياتي