الفوتونات

[مصعب]

اعتقد ان الفوتونات ليست جسيم لان الذرة تنتجها بلا نهاية .
انها موجات زمنية لا حركية مثل الصوت.
اريد رأيكم

[ألبرت]

السلام عليكم
 لو  مدرس سئل طلابه ما هي الفوتونات
وأجاب أحدهم هي موجات ضوئيه
وأجاب الاخر هي جسيمات موجيه  
فيجب عليه ان يعتبرهم الاثنين محقين او مخطئين  
لان الفوتون  يتصرف بإزدواجيه  في التصادمات يتصادم مثل الجسيمات لاحظ ان التصادم من الخصائص المميزه للجسيمات
وايضا في بعض التفاعلات يتداخل على انه موجه والتداخل من الصفات المميزه للموجات
والله اعلم
أخوك / ألبرت

[نصف فيزيائي]

على حسب علمي والعلم لله اولا وأخرا أن الفوتون يعمل بشكل إزدواجي مرة يعتبر جسيم ومرة طاقة موجية

[phemtochemistry]

عفوا ولكن لا نستطيع القول بان الفوتون عبارة عن موجات
لان الفوتونات هي جسيمات ( وهي ما تسمى بالطبيعة الجسيمية )
مثلا نقول ان للضوء طبيعتان موجية ( امواج الضوء ) و جسيمية وهي الفوتونات .

والله اعلم

[ياسر]

السلام عليكم
فأنا أساند كلام الأخ phemtochemistry  
الفوتونات هي الشكل الجسيمي لأمواج الكهرطيسية ( وهي ما تسمى بالطبيعة الجسيمية لأمواج الكهرطيسية)
وأما الوجه الأخر للإزدواجية فهو الأمواج الكهرطيسية.
أما الأخ مصعب فهو يصعب علينا الأمورفعندما تنتج الذرة فوتوناً تنقص كتلة الذرة بمقدار طاقة الفوتون على كتلة الذرة بمربع سرعة الضوء والذرة تصدر الفوتونات
وتمتصها ولا تصدرها بصورة نهائية( إلا إذا كان المقصود من قولك ماسبق).
السلام عليكم

[ابو سلمان]

السلام عليكم
عفواً أيها الاخوة .........
اشعر أن هناك خلط في المفاهيم

لدي أسألة  '>  أسأل الله أن ينفع بها وتتضح الصورة

لو وضعنا مئات المصادر الضوئية داخل غرفة مطاطية (غير قابلة للانصهار) ومعزولة تماماً  وتركناها تعمل لمئات السنين .... هل تظنون بأن تلك الغرفة ستنتفخ يوماً ما كما ينتفخ البالون بالهواء  ؟؟؟  وهل تعتقدون بأن تلك الغرفة المطاطية ستزداد كتلتها ولو بمقدار ضئيل ؟؟

سؤال آخر ....
هل يمكن أن نقول بأن ذرة هيدروجين الكترونها مثار ( في مستوى عالي) أثقل من ذرة هيدروجين اخرى الكترنها في الحالة الارضية ؟؟؟

هذه الاسئلة البريئة موجهه لمن يقول بأن الفوتون هو جسيم وله كتلة ... ولا مانع من مشاركة الاخرين

أخوكم / ابو سلمان

[انشتاين]

السلام عليكم

وبه نستعين  
 الفوتونات (نوع من أنواع الجسيمات الأولية التى تحمل الطاقة أو القوى الكهرومغناطيسية )تتحرك كموجات ذات ترددات معينة تسمح لنا برؤيتها بالعين المجردة ،ولهذه الفوتونات كتلة ،وبالتالى فأن لها وزنا ،فالفوتونات هى جسيمات حمل الطاقة الكهرومغناطيسية ،وهى تشكل بحركتها الموجية تلك الموجات الكهرومغناطيسية بأنواعها المختلفة ومنها الضوء المرئى .فهذه الكمات من الطاقة أو المجال أو القوى الكهرومغناطيسية تؤثر بلا شك على جزيئات المركبات الكيميائية المختلفة بمكوناتها الداخلية من ذرات ،فتحللها أو تركب منها مركبات أخرى تترابط فيما بينها بواسطة هذه الكمات وهى بهذا التأثير تزيد من وزن المواد الكيميائية بما تحمله من صفات كتلية أو جسمية، وبذلك تكون ( جسميه / موجيه )  والله اعلم

              اختكم انشتاين

[انشتاين]

السلام عليكم

للمعرفه

تفسيري انا  انشتاين للظاهرة الكهروضوئية

افترضت انا  انشتاين أن الضوء عبارة عن كمات من الطاقة أسميتها  فوتونات

اذا أي موجة كهرومغناطيسية ذات تردد معين هي سيل من الفوتونات

E= hf كل فوتون يمتلك طاقة تحسب من المعادلة

عند سقوط الضوء على سطح الفلز تتعامل فوتوناته مع الكترونات السطح بشكل فردي

كل فوتون من فوتونات الضوء الساقط يتعامل مع الكترون واحد فقط ويمنحه طاقته

يستغل الالكترون هذه الطاقة لأمرين

الأمر الأول هو استنفاذ جزء من الطاقة للتحرر من سطح الفلز ويسمى هذا الجزء دالة الشغل ( أقل طاقة للفوتون تسمح بانبعاث الكترون من سطح فلز ما وتعتمد على نوع الفلز )  وهي ثابتة للمادة الواحدة

الأمر الثاني استنفاذ الجزء المتبقي من الطاقة في اكتساب طاقة حركة للخروج من السطح

hf = W + 1/2 mv2 معادلتي انا  انشتاين لتفسير الظاهرة الكهروضوئية

W = h f o دالة الشغل

h ثابت بلانك

 1 / 2 mv2 = h ( f - fo )



               اختكم انشتاين

[spin]

بسم الله و الحمد لله

الضوء يسلك سلوك الجسيمات او سلوك الموجات تبعا
للتجربة التي تقوم بتنفيذها

[ياسر]

السلام عليكم
نعم أخي أبو سلمان أشعر معك أن هناك ...
نعم لو وضعت كتلة حرجة من اليورانيوم داخل هذا البالون المعزول لأنفجر هذا البالون إذا لم يتحمل الإنتفاخ,ولو  وضعت مجموعة من المواد المشعة غير المستقرة داخل هذا البالون لإرتفعت درجة الحرارة داخل البالون أي إزداد
الضغط داخله أي لأنتفخ ,وكذلك المنابع الضوئية مثل الشمس تحول جزء من كتلتها إلى طاقة.أي أن النصيب الطاقي داخل البالون يزداد على حساب الكتلة.
...............
أما الكتلة الإجمالية للبالون لاتتغير لأن الجملة معزولة
وذلك حسب قانون إنحفاظ (الطاقة -كتلة).
...............
نعم ذرة هيدروجين الكترونها مثار ( في مستوى عالي) أثقل من ذرة هيدروجين اخرى الكترنها في الحالة الارضية ,وكذلك إذا قمنا بتسخين قطعة معدن فإن كتلتهاتزداد
..............
السلام عليكم

[ابو سلمان]

السلام عليكم

أخي ياسر
سؤالي هو ... هل نستطيع أن نجعل البالون ينتفخ بواسطة الطاقة الضوئية ( ضوء ) على افتراض أن البالون لا يمكن له الانصهار ولا يمكن أن يتسرب من خلال جدرانه أي حرارة  وووو   بمعنى آخر نريد أن نسمح للضوء بالدخول دون الخروج ( مجرد افتراض ) ..هل تعتقد بأن البالون سينتفخ  كما ينتفخ من الهواء ؟؟

وأما قولك :

Quote

إذا قمنا بتسخين قطعة معدن فإن كتلتهاتزداد

ممكن تذكر لي النظرية أو القانون أو التجربة التي تنص على ذلك

أخوك / ابو سلمان

[ياسر]

السلام عليكم
.................
أخي أبو سلمان لنعد إلى التجربة الفكرية التي إقترحتهاأي أن تركيز الفوتونات
 الضوئية  يزداد مع الزمن في الحساءالفوتوني -المادي داخل البالون ,أي مع
مرورالزمن يزداد عددالفوتونات التي ترتدعن واحدة السطح لسطح البالون الداخلي
 وهذا يعني إزدياد الضغط على سطح البالون الداخلي مع الزمن أي أن البالون
 سينتفخ مع مرور الزمن.
.................
 أما موضوع إزدياد كتلة المعدن مع التسخين القانون هو أن كمية الطاقة التي
 رفعت درجة الحرارة مقسومة على مربع سرعة الضوء تساوي الكتلة الزائدة
................
السلام عليكم

[ابو سلمان]

السلام عليكم

أخي ياسر بالنسبة لانتفاخ البالوت بسبب فوتونات المصدر الضوئي فهذا غير ممكن لأن الفوتون ليس له المقدرة على احداث ضغط على جدران الاسطح ولو رجعت إلى تجربة استطارة كومبتون للاشعة السينية لوجدت أن هناك فوتونات حدث لها استطارة دون أن يحدث لها تغيير في طولها الموجي .. وتم تفسير ذلك على اساس أن تلك الفوتونات اصطدمت بالكترونات مرتبطه بذراتها ... طبعاً إذا كان هذا هو حال فوتون اشعة اكس صاحب الطاقة العالية فما بالك بفوتون الاشعة المرئية !!؟؟  لا اعتقد بأن له المقدرة على تحريك ذرات الاسطح لجدار البالون وبالتالي لن يكون هناك انتفاخ

وأما تبريرك لزيادة كتلة الجسم الساخن بالقانون E=mc2 فهذا تبرير غير كافي وغير مقنع لأن كما هو معروف أننا إذا قمنا بتسخين أي مادة فإن هذه الطاقة الحرارية تذهب في زيادة الطاقة الحركية للجزيئات وليس كما تعتقد بأنها تتحول إلى كتلة زائدة للجسم ..والله أعلم

أخوك / ابوسلمان

[ياسر]

السلام عليكم
أخي أبو سلمان
..............
إن هدف أية نظرية فيزيائية هو أن تفسر أكبر عدد ممكن من الظواهر وهي تتبرر بمقدار ماتجعل هذه الظواهر مفهومة
إن كتلة الفوتون m=w/c^2 =hn/c^2 (حيث تواترالفوتون =n )
 إندفاعه =p=mc=hn/c وعندما يصدم الفوتون البالون ويرتد بنفس التواتر فإن
تغير إندفاعه هوhn/c )2)وهذا يعني أن هناك قوة توثر على جدارالبالون نحو
الخارج ومقدارها يحسب .......
.............
كتلة الجسم المتحرك تساوي ل =(m=m0/(1-v^2/c^2
أي+ ...............+ m=m0+(1/2)m0v^2/c^2+(3/8)m0v^4/c^4
في الحد الثاني تظهر الطاقة الحركية الكلاسيكية(1/2)m0v^2 كجزء من الكتلة الكلية والأمر ينطبق علىالجسم المسخن حيث تزداد الطاقة الحركية الوسطية
لذرات الجسم المسخن أي تزداد كتلة الذرات أي يزداد كتلة الجسم.
............
السلام عليكم

[ابو سلمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي ياسر
الفوتون ليس له كتله ولو تأملت في كتب الفيزياء المتخصصة تجد أن العلماء لا يتعاملون مع كتلة الفوتون في حساباتهم وإنما يتعاملون مع طاقة الفوتون وكمية حركته . وأما بالنسبة لقانون اينشتاين المشهور  E=mc2  فهو لا يعني بأن كل (كتله هي طاقة ) وأن كل (طاقة هي كتلة) وإنما هو يربط بين الطاقة و الكتلة المكافئة لها   في حال تحول أحدهما للاخر كما يحدث في الانشطار النووي أو في انتاج الازواج حول النواة
الهدف الذي اريد الوصول إليه  يا أخي العزيز في هذا الموضوع هو أن الفوتون ليس له كتله وليس له حجم ولايشغل حيز في الفراغ وبالتالي فهو ليس بجسم مادي كسائر الاجسام المادية بل هو رزمة من الطاقة قد يسلك سلوك المادة في موضع وقد يسلك سلوك الموجة في موضع آخر
 وأما بالنسبة لتأثيره على جدار البالون فكما اخبرتك بأن فوتون اشعة اكس يرتد على عقبه جراء عجزه عن تحريك ذره فما بالك بفوتون الضوء المرئي ..وبناءاً عليه فلن يكون هناك تحريك أو انتفاخ للبالون ولو سلمنا فرضاً بوجود تأثير للفوتون على الجدران والاسطح  فهو بكل تأكيد ليس بتأثير كتلته وإنما هو بتأثير طاقته وكمية الحركة
وأما النقطة الثانية التي تكلمت عنها فحقيقة لم أفهمها جيداً ولكن كأنك تشير إلى أن طاقة حركة الجزيئ هي جزء من كتلته ... فإن كان الامر كما فهمت فأقول : ان الطاقة الحركية شي والكتلة شيء آخر فعندما نقوم بتسريع جسم إلى سرعات عالية فإن جزء من الطاقة المعطاه للجسم سوف تتحول إلى كتلة(حسب النسبية) وأما الجزء الباقي فيبقى على شكل طاقة حركية مستقلة ولايمكن اعتبارها ضمن كتلة الجسم . وفي عملية التسخين فإن مقدار(الزيادة) في سرعة الجزيئات لا تصل إلى حدود سرعة الضوء وبالتالي فإن مقدار الزيادة في كتلة الجزيئ تكون في حدود الاهمال
وأما ظهور الصيغة الرياضية للطاقة الحركية في الطرف الايمن لمعادلة الطاقة ليست بدليل على أن طاقة الحركة هي جزء من الكتلة ... والله أعلم
أخوك / ابو سلمان