لاتوجد ذرات تحوي أكثر من سبع طبقات لماذا n>7

[ياسر]

لاتوجد ذرات تحوي أكثر من سبع طبقات لماذا n>7 بالمعادلات إن أمكن

[مضارع بسيط]

الاخ العزيز السؤال هذا جدلي اكثر من ان يكون علمي لان لايستطيع اي علماني ان يجيب عليه الا بقوله هذه طبيعة الذرات ولكن بالنسبة لنا فهذا تقدير الاهي اما من الناحيه العلمية اذا كانت الذرة ممتلئه مداراتها بالالكترونات وحاولنا اضافة الكترون او التأثير عليها فأنها تصدر اشعاع وهذا واضح في الغاز الموجود في النجفه المضيئه في المنزل واما من رأي شخصي فاري ان الذره لايمكن ان تسيطر علي الكترون خارج عن مدارها السابع الا اذا حدث نقص فيه وتراها في العمليات التساهمية في الكيمياء واحتمل ان يكون هناك علاقة بين سرعة الالكترون والمدارات السبع ....ولا استبعد ان تكون هناك علاقة بين جزيئات الذره ومداراتها عند العلم بأن هناك اجرام صغيره  اصغر من الذرة  وهذا قبل تشكلها في بداية الخلق (الانفجار العضيم ) كما يزعمون والخالق اعلم

[ألبرت]

السلام عليكم شكرا لك   اخي مضارع بسيط على هذه المشاركه الجميله  
وانا اظيف صزتي لك  واعتقان ان قوى ربط النواه مع الالكترون القوى النوويه الضعيفه  تنتهي بعد المدار السابع  كما يحدث في الجاذبيه  فلو قسمت الغلاف الجوي الى مدارات تجد ان هناك عدد معين بعدها لاتوجد مدارات لانه لاتوجد جاذبيه  
فقط عندي ملاحظه ضغيررررررررررررررررررررررررررررونه
ليش يا اخي مضارع بسيط  والله انك مانت بسيط  تقول يزعمون مانت مصدق بالانفجار العيم  !!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ لازم تكون واثق  من نفسك اذا كنت تشك في الانفجار العضيم ليش ما تبحث عن الكتب الي تتكلم عنه وتتاكد وكل شي في علم الله   وشكر لازم تتاكد من الانفجار العظيم ترى بعدين ازعل عليك  

[ياسر]

الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ(3)
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا(15)
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا(12)
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(12)
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ(29)

[ياسر]

وهل يوجد إلى الان غير ذلك في الجدول الدوري ؟ولكن لماذا؟؟؟

[ياسر]

السلام عليكم
اخي مضارع بسيط وكذلك اخي البرت شكرا على أهتمامكم
اريد أن اقول أن القوةالتي تربط الا لكترون في الذرة
بالنواة هي القوة الكهرطيسية والتي تربط الكواكب
هي الثقالية وهاتان القوتان لاتنعدمان حيث أن تناسبهما
مع المسافة عكسا مع مربع البعدأي F---1/r^2
وكذلك فالثقالة ليست معدومة أبدا من أجل الاقمار الصناعيةوإنما هي حالة إنعدام الوزن وليست إنعدام
الوزن وإنما هي شعوربإنعدام الوزن
بسم اللة الرحمن الرحيم
الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ(3)
واللة أعلم.أي هل يوجدغير سبع سموات طباقافي الذرةهذا
هذا مايظهره الجدول الدوري(ماندليف)
ولكن يظل ألسؤال لماذا؟لنتحاور لماذا مع أن ماكتبه الأخوين هو بداية الطريق؟؟؟؟

                 

[ياسر]

ولكن يظل ألسؤال لماذا؟لنتحاور لماذا مع أن ماكتبه الأخوين هو بداية الطريق؟؟؟؟

                 

[ياسر]

(مضارع بسيط)واما من رأي شخصي فارى ان الذره لايمكن ان تسيطر علي الكترون خارج عن مدارها السابع.
(البرت)وانا اظيف صوتي لك  واعتقدأن قوى ربط النواه مع الالكترون تكون غير كافية لأسره بعد المدار السابع  كما يحدث في الجاذبيه  فلو قسمت الغلاف الجوي الى مدارات تجد ان هناك عدد معين بعدها لاتوجد مدارات لانه لاتوجد جاذبيه كافية للأسر.
مما سبق نجد أن قوة ربط ألكترون بذرة بعد الطبقة السابعة ضعيف لدرجة أن طاقة الألكترون في الطبقة الثامنة تعطيه قوة للإنفلات أكبر من قوة إرتباطه بالنواة مما يؤول به المآل بعيداُ عن الذرة لندرس الأمر أولا وفق نظرية بور التقليديه  

أرجوا من الجميع المشاركه لننضج معا موضوعا ومنه موضوعات لن ترى النور إلا بالحوار البناء الذي يبنى
لبنة لبنة والذي نفتقده بعيدا عن الألقاب والشهادات والأقنعه أدعوا الجميع وسأذ كر بعض الأسماء أبوسلمان,
مجنون فيزيائي, والبرت, فيزيائي, أنشتاين, alwd4u ,ميمي,......
وأنا أومن بأن التفكير العلمي (ذلك التفكير الذي لايستقرأبدا فهو في حركة دائمة لوضوع أكبر وأقتراب من ألقوانين أكثر فأكثرأي لنرى الأشياء واحده أي أن نوحد الله ) قد يوجد عند من لم يكن له نصيب من التعليم
فلنتعلم معا كيف نفكر وهذا جل دعواي .

[مضارع بسيط]

ياسر ياسر الرأي الشخصي ابعد من أن يكون في النقدفي الثوابت العلمية  انا ذكرت الرابطة التساهمية وفيها يكون الاكترون رابط بين ذرتين مكملا لهما فيكون تاره في هذه الذرة وتارة اخري في الذرة الاخري وبذلك يخرج عن مدار الذرة الاولى عندما يكون في الثانيه وهكذا واضيف ان الطاقة الكامنة الموجوده في اي جسم يبذل فية شغل فانها تكون في الذرة وهي القوة الناتجه عن شطر النواة وتم شطر نواة بطرق بسيطة في معمل يمكن ان يكون في اي منزل متواضع ولاكن هذه فقط تجربة لاثبات ذلك وقال هارون الرشيد ان لم يكن غيرة من المسلمين في عهده  ان انشطار ذرة ولم يقل نواه يمكن ان يفجر بغداد بأكملها ويقصد بذلك الطاقة النوويه ولايعني نواه واحده فقط وجب علي كل شخص قبل الخوض في هذه المواضيع ان يعرف ماهي انواع الطاقة وابسط الطرق لانتقالها وتواجدها وانها لاتفني ولا تستحدث من العدم  

[ياسر]

أخي مضارع بسيط حقك علينا يقول الرسول الكريم ليس منا إلا عالم أو متعلم فأرجو أن نسمع مساهمتك فيما نتحاور.

[Arsin Lopeen]

انا اخالف اللي يقولون ان الالكترون يصير بعيد عن النواة عشان كذا ما تجذبه  ،، لان لو زاد عدد الالكترونات بيزود بذلك عدد البروتونات الموجبه اللي تعمل على جذبه . هذا رايي
و شكرا

[نيوتن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد ان الموضوع بدأبسؤال وانتهى لموضوع آخر فبحسب ما فهمته ان تساؤل الاخ ياسر هو لماذا كانت مدارات الذره سبعه وليست أقل من ذلك أو اكثر ؟؟؟؟؟ صحيح
ثم انتقل الحوار الى ماذا يحدث للألكترون عند او بعد المدار السابع فلو أن الله سبحانه وتعالى جعل للذره ثمانى مدارات لزادت القوه في النواه لتحفظ الإلكترون في مداره الأخير
إذاًً السر في العدد سبع !!!
والجميل هو ربط ياسر مابين هذه المعلومه والآيات الكريمه ان الإتزان في الطبيعه والإستقرار يحدث عند السبع ومعلوم ما يمثله هذا الرقم حتى في الثواب "كمثل حبة أنبتت سبع سنابل في كل سنبلة مائة حبة"
فإذا تدبرنا الآيات الكريمات قد نصل للحقيقه كما توصل لهاالفيزيائي المسلم عبد السلام الباكستاني الحائز على جائزة نوبل حيث كان له الفضل في وضع النظريه التي جمعت بين القوه النوويه الضعيفه والقوة الكهرو مغناطيسيةحيث صرح بعد حصوله على الجائزه أن الآيه الكريمه ( ومن كل شيء خلقنا زوجين )كانت بمثابة إحساس خفي أثناء أبحاثه على قرائن الماده عندما فهم الآيه فهماًًصحيحاًً شاملاًً
والله أعلم وهو على كل شيء قدير

[فيزيائي]

السلام عليكم
من قرأتي لهذا الموضوع لاحضت أنه في الحقيقة مكون من موضوعين وليس واحد!! الأول هو السؤال الأساسي عن المدارات:
 لماذا العدد الكمي الرئيسي يساوي سبعة؟؟
والموضوع الثاني عن أرتباط الألكترونات البعيدة بالنواة ومتى يكون ضعيف!!

بالنسبة للموضوع الأول..
دعني أصيغ السؤال بصورة أخرى... وهي لماذ لا يوجد عناصر ذات عدد ذري أكبر من 118؟؟
السبب في أعتقادي قد يرجع الى أنه لم يتم أكتشاف هاذه العناصر بعد... فنحن نعلم أنه يوجد عناصر في الجدول الدوري لم يتم اكتشافها بعد و أخر عنصر تم أكتشافه في عام 1996 هو عنصر الأنكتيوم ununoctium.
 ببساطه نحن لا نستطيع أن نجزم بأن ماهو مكتشف الأن يمثل كل شئ! فمن ناحية نضرية ليس هناك أي مانع لتواجد الكترونات في مدارات أعلي من المدار السابع بل أنه من الممكن أثارة بعض الكترونات الى مدارات أعلى. كما أن العامل الذي يتحكم بعدد الكترونات في الذرة ليس عدد المدارات ولكن عدد البروتونات (الشحنة الموجبة) في النواة.

أذا أردت الدقة فأن المدار السابع في الأنكتيوم (أثقل العناصر المعروفة) غير مكتمل، لايوجد فيه سوى 8 الكترونات أي أقل من 20% من سعة هذا المدار!!؟

أما الموضوع الثاني فهناك "ضاهرة" تسمى ضاهرة الحجب..

[ياسر]

السلام عيكم ورحمة الله و بركاتة
أشكر الإخوه على المشاركة .أما الاخ Arsin Lopeen
فأنا معك في أنه إذا زاد عدد الالكترونات بيزيد بذلك عدد البروتونات الموجبه اللي تعمل على جذبه .ومقابل كل زياده
في البروتونات توجد زياده في الألكترونات حيث ان الحديث عن الذرة المعتدلة( عدد البروتونات=عدد الألكترونات)حيث
تساهم الألكترونات المضافة بحجب قوة جذب البروتونات
لألكترون المدروس وكذلك تدفعه بعيدا عن الذرة المعتبره وأحد هذين الشقين ماذكره الأخ فيزيائي ب
(ظاهرة الحجب)ولها طريقه للحساب لنذكرها لاحقا وأنا معك يافيزيائي بصياغة السؤال(لماذ لا يوجد عناصر ذات عدد ذري أكبر من 118؟؟ )والفرضيةالمقترحةبأن قوة ربط الألكترون بعد أمتلاء الطبقة السابعةبالألكترونات بالذره أضعف من ربط الكترون ذو طاقة تحددها درجة الصفر المطلق (أو غير ذلك)
ولا توجد قيمة لهذه الفرضية إلا إذا برهنا أو نقضنا ذلك
وفق القوانين المعروفة وطرحي هذا هو محاولات لتفكير بناء
نمتثل به طرق العلم للنمو لبنة لبنه بتضافر جهوديصب مآلها
في البناء.   أما الفرضية الأخرى هو تعميم العلم أن مالم نكتشفه خاضع لنفس التوقعات وهذا ماقلتة أنت بعبارة ما
(السبب في أعتقادي قد يرجع الى أنه لم يتم أكتشاف هذه العناصر بعد... فنحن نعلم أنه يوجد عناصر في الجدول الدوري لم يتم اكتشافها بعد و أخر عنصر تم أكتشافه في عام 1996 هو عنصر الأنكتيوم ununoctium.
ببساطه نحن لا نستطيع أن نجزم(وانا أفترض ولا أجذم) بأن ماهو مكتشف الأن يمثل كل شئ! فمن ناحية نظرية ليس هناك أي مانع لتواجد الكترونات في مدارات أعلي من المدار السابع بل أنه من الممكن أثارة بعض الكترونات الى مدارات أعلى(هذا موضوع أخر). كما أن العامل الذي يتحكم بعدد الكترونات في الذرة ليس عدد المدارات ولكن عدد البروتونات (الشحنة الموجبة) في النواة(ولم نقل غير ذلك وكذلك الطبقات الألكترونه).
وأعتقد أننا أصبحنا بنقطة لنحسب فيما لوتم ملء الطبقات السبع بالألكترونات وأخذنا معاملات الحجب للنواة فوفق الفيزياءالكلاسيكيةأو شرودنجر أوأي طريقة كيف تأول  الأمور.أرجو من الجميع المشاركه وأشكرنيوتن و فيزيائي
على دفعهما الموضوع إلى ألأمام بالنقدوالتحديد والجديد ..
 وأخراوليس أخيرا.
وأنقل كلاما لفاين مان
وسائل البحث عن قوانين جديده
نبدأ بالتخمين ثم نحسب نتائج تخميننا لنرى ماذا يستدعي هذا القانون لو كان حدسنا صحيحا.ثم نقارن نتائج حساباتنا
مع الطبيعة بفضل التجربة .فإذا وجدنا غير ذلك كان تعميمنا خاطئا.وهذا النص البسيط هو مفتاح العلم.

[ياسر]

?