Advanced Search

المحرر موضوع: سؤال  (زيارة 2874 مرات)

0 الأعضاء و 3 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 08, 2002, 01:16:49 صباحاً
زيارة 2874 مرات

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« في: فبراير 08, 2002, 01:16:49 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
عندما تقف عند إشارة المرور وتراقب السيارات التي أمامك وبالتحديد الإشارة التي تدل على إستعداد السيارات للإتجاة لليمين أو اليسار ماذا تلاحظ ؟؟؟ ولماذا؟؟؟؟؟؟؟
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

فبراير 08, 2002, 11:48:40 صباحاً
رد #1

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #1 في: فبراير 08, 2002, 11:48:40 صباحاً »
حدد قليلاً..
هل المقصود الإشارة أم الفلاشر أم ماذا ..
كلنا طلاب علم



فبراير 08, 2002, 04:44:08 مساءاً
رد #2

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #2 في: فبراير 08, 2002, 04:44:08 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الفلاشــــــــــــــــــــــــــــر
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

فبراير 08, 2002, 10:07:02 مساءاً
رد #3

المجتهد في دروسة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #3 في: فبراير 08, 2002, 10:07:02 مساءاً »
اولاحظ الاشارة حمراء وبعد كم دقيقة تولع خضراء وتمشي السيارات وانت تمشي مع السيارات
واتمناى انني وصلت الى الحل الصحيح

فبراير 10, 2002, 12:32:27 صباحاً
رد #4

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #4 في: فبراير 10, 2002, 12:32:27 صباحاً »
السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته..
صحيح إنك مجتهد في دروسك :wink:
لو ركزنا في الفلاشر والسيارات واقفه نجد أن اضاءة المصابيح تكون بالتبادل وبعد فترة تتناغم بحيث تضئ في نفس الفترة ثم تعود لتتفاوت في الإضاءة  أتمنى أن أكون قد إستطعت نقل ما يدور في ذهني بوضوح
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

فبراير 10, 2002, 11:17:27 صباحاً
رد #5

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
سؤال
« رد #5 في: فبراير 10, 2002, 11:17:27 صباحاً »
اخي نيوتن الان فهمت ما ترمي إليه تقريبا ً  من التناغم
اعتقد اخي  الكريم  انه قد يكون تناغم
ولكن  الذي  يدور في نفسي ان العقل البشري له دور كبير في هذا التناغم
فنحن نحاول ان نحول كل  مصدر مستمر الى تردد  محدد ونقربه من بعضه ونحن لا نشعر اي ان العقل ينظمه دون ان نشعر
والله اعلم
وقد تكون الفكره خطأ 100% وقد تكون عكس ذلك
البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

فبراير 11, 2002, 10:20:24 مساءاً
رد #6

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #6 في: فبراير 11, 2002, 10:20:24 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً أخي نيوتن
موضوعك أنت الاخر شيق ولابد له من مشاركه  ولكن بعد أن أمسّي على ألبرت
اخوي ألبرت مساك الله بالخير يالطيب ....
أعتقد انك شطحت بعيداً بخيالك هذه المرة ... فالمسألة ليس فيها عقل وشعور وتنظيم  وما إلى ذلك فهي كما ذكر الاخ نيوتن مجرد تناغم ( حقيقي) بين تلك الاشارات

أخي نيوتن
طبعاً أنت تعلم أن تلك الاشارات الضوئية (الاشارة) صادرة من سيارات مختلفة  الاصناف والموديلات ..بمعنى أن لكل شركه لها مواصفاتها الخاصة في صناعة تلك الاشارات .
والمتأمل في سلوك تلك الاشارات يجد أنها عبارة عن اضاءات متقطعة ومتكرره لفترات محدودة وهذا ما يمكن وصفه بالسلوك الموجي بمعنى أن لها تردد وزمن دوري  
وكما هو ملاحظ فإن كل شركة تحدد تردد معين لاشاراتها الضوئية  وليس هناك على ما يبدو مقاييس موحده بينهم في هذا الشأن (هذا ما يظهر لي) أضف أن اختلاف التردد بين سيارتين من نفس الشركة وارد وذلك قد يكون بسبب عامل الزمن للسيارة أو الاستخدام أو لخلل فني وغير ذلك ...
 
إذاً يمكن أن نقول بأن لكل اشارة تردد معين تتردد به ... فكيف يحصل التناغم بنها ؟؟؟
أعتقد أننا سوف نفهم القضية عندما نتحول إلى لغة الرياضيات (لغة الفيزياء ) فنضع لكل اشارة معادلة رياضية تصف سلوكها الموجي وبترددها الخاص بها وهذه المعادلة لا شك أنها تحتوي على (جا) أو (جتا) . وبعد ايجاد تلك المعادلات يمكننا عن طريق مساواتها ببعضها البعض  استنتاج الفترات الزمنية التي تتناغم عندها تلك الاشارات والفترات التي تختلف عندها .

أترك لنفسي ولكم الفرصة لايجاد تلك المعادلات ... لنتحقق من صحة الامر
وتقبلوا فائق احترامي وتقديري وخصوصاً ألبرتو الصغيرون صاحب الخيال الواسع

أخوكم / ابو سلمان


فبراير 11, 2002, 11:44:20 مساءاً
رد #7

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #7 في: فبراير 11, 2002, 11:44:20 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
حياالله ضيوفي الكرام ألبرت وأبوسلمان ((انا صاحب السؤال يعني صاحب البيت))
والله مسألة الشعور والعقل الباطن ما أستبعد ان يكون لها دور ولو بسيط وخليك حليم علينا أخي أبو سلمان يعني (( وانا ما جربتها لكن ان شاء الله أجربها واقولكم))هل لحظات تناغم الإشارات او إختلافها يكون في نفس اللحظة لأشخاص مختلفين؟؟؟؟؟؟؟؟
لو الإجابة نعم يكون للشخص وشعوره دور لو لا !!!!!!((((هذا راي شخصي جداًاًاً)))
نأتي للجانب المهم والعقلاني والذي طرحه الأخ الكريم أبو سلمان انا معاك ولنبدأ بكتابة هذه المعادلة  (((طبعاً الأكبر سناً  ومقاماً هو الذي يبدأ)))لكن قبل ذلك لي سؤال كل إشارة ضوئية لها تردد معين هل يختلف هذا التردد في جزء من الثانية وماهي عوامل إختلافه ؟؟؟
الله أعلم
ودمتم
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

فبراير 12, 2002, 01:48:52 صباحاً
رد #8

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
سؤال
« رد #8 في: فبراير 12, 2002, 01:48:52 صباحاً »
 السلام عليكم  
 اعتقد ان جزء من كلامك اخي ابو سلمان صحيح
 وهو فعلا يطبق  ولكن دعني اشرح لك فكري وهي ليست مبنيه على شيء
ان لك سيارة تردد حقيق ومعين   وفعلا يحدث توافق رنيني  اي تناغم ولكن ليس بين  50 سيارة قد يحدث بين  10 لا بأس واعتقد بعدها يدخل دور عقل الانسان في محاولات تنظيم  العوامل الخارجية  وفهمها  اعتقد ان للعقل دور كبير في هذا وتأكد انه لو اوجدنا المعادلات وهي ليست صعبه جدا فقط اكتب العادلة الاصله وبعدها غير في السعات وجعلها تبدأ بأزمنه مختلفه  وانتظر ومن ثم غير في مقدار n  حتى تحصل على التساوي بين التناغمات كلها ولا تنسى الزمن هل سوف تصل الى التناغم في الزمن  بين الاشارتين ل اكثر من 10 سيارات  
انا اعتقد ذلك
واخي نيوتن لم افهم اسئلتك   معليش يا ريت تشرح اكثر
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

فبراير 12, 2002, 10:28:20 مساءاً
رد #9

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #9 في: فبراير 12, 2002, 10:28:20 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله يا اخوان حقيقة لا أعلم لماذا تصرون على مسألة الشعور والعقل الباطن ... على العموم أنا من النوع الذي لا ألجأ إلى تفسير الظواهر بهذه  الطريقة إلا في حالة عدم وجود حل حقيقي واقعي تثبته القوانين والرياضيات ... لكن لن احجر واسع فالمسألة هي وجهات نظر ومع هذا فساحاول طرح ما لدي من وجهات نظر لعل أفكارنا تتقارب وتتجاذب ولو لحد ما ..فأقول
لو سلمنا أن التناغم بين الاشارات هي عبارة عن شعور ( ليس حقيقة) وأن العقل هو المنظم لها
بما أن العقل هو الذي نظم التناغم بين الاشارات ... فما السبب الذي جعل هذا التناغم يتلاشى بعد فترة وجيزه ؟؟؟ فلو كانت المسألة شعور وخداع عقلي من أجل التنظيم لاستمر هذا التنظيم طوال وقوفك أمام تلك الاشارات .
لكن الواقع والمشاهد كما ذكرت يا أخ نيوتن أنها تكون في البداية مختلفة ثم تتناغم ثم تختلف وهكذا ... وهذا يدل أن المسألة ليس لها علاقة بالشعور والعقل الباطني لا من بعيد ولا من قريب والله أعلم .
أما قول الاخ ألبرت أن التناغم لا يحدث لـ50 سيارة  فأقول نعم قد لا يمكن حدوث هذا لسبب وحيد أعتقده وهو أنني طوال حياتي لم أرى 50 سائق يقف أمام اشارة ويشغل الفلاشر .. نعم قد يحدث هذا وللاسف في الغرب ... لكن لدينا في دول الخليج  !!!!! الله المستعان
على العموم الظاهرة التي تكلم عنها الاخ نيوتن عن التناغم لا تعني بالضرورة حدوث تناغم بين جميع اشارات السيارات... فالتناغم الذي أتكلم عنه قد يحصل بين 4 إلى 7 سيارات تقريباً مما يجعل تركيز الانسان يلتفت لها ويلاحظها ... ولعل هذا الكلام يثبت عدم صحة مسألة الشعور والعقل ... إذ أنه من المستحيل أن يقوم العقل بتنظيم مجموعة سيارات دون البقية !!
ولو سلمنا بوجود 100 اشارة تعمل  فما الذي سيحدث ؟؟
أعتقد أن في هذه الحالة سيرى الواحد منا أن التاغم سيكون مستمراً وليس لفترات متقطعة وذلك لسبب وهو : أنه سيكون هناك تناغم بين مجموعة منها مثلاً 15 سيارة .. وبعد فترة وجيزة سيختلف هذا التاغم بينها لكن .. لن نلاحظه ... لماذا ... لأن السيارات التي اختلفت في التناغم سوف تتناغم مع محموعة اخرى وهكذا .. وسيصبح التناغم مستمراً بالنسبة للعين وتركيز الانسان

لكن أنا أرى من المفيد أن نأخذ الامور بأبسط الاحوال وهو وجود تناغم بين سيارتين  وندرس امكانيته بالطرق الرياضية  وهي خير برهان يمكن أن يجعلنا نصل للحقيقة.

أما بخصوص سؤال الاخ نيوتن :
 (كل إشارة ضوئية لها تردد معين هل يختلف هذا التردد في جزء من الثانية وماهي عوامل إختلافه ؟؟؟ )
فأقول : نعم الواقع المشاهد يقول أن اختلاف الفترات الزمينة (الزمن الدوري) بين اشارات السيارات هي فروق صغيرة  جداً وفي حدود  نصف ثانية إلى ثانية ونصف . وأما السبب فقد ذكرت لك بعضها في ردي السابق منها اختلاف مقاييس الشركات المصنعة ومنها عامل الزمن للسيارة ومنها وجود خلل فني  وغيرها

على العموم ما زلت مصراً على ايجاد المعادلة الرياضية التي تصف السلوك الوميضي للفلاشر المتكرر ... وأرى أن من الاسهل التعامل معها بواسطة sin أو cos  

أنا في انتظار المساعدة منكم وفي حالة العدم سأضطر إلى كتابتها وأمري إلى الله

عفواً : معلومة طرأت على بالي :
في حالة كون جميع الاشارات لها تردد ثابت وحيد وكان فرق الطور بينها أكبر من الصفر وأقل من ( اثنين باي ) ففي هذه الحالة لن يكون هناك تناغم أبداً . والتجربة خير برهان .  

أخوكم / ابو سلمان


مارس 17, 2002, 10:00:53 مساءاً
رد #10

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #10 في: مارس 17, 2002, 10:00:53 مساءاً »
السلام عليكم

هل الموضوع انتهى ؟؟

مارس 18, 2002, 03:36:14 مساءاً
رد #11

نيوتن

  • عضو مساعد

  • **

  • 178
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال
« رد #11 في: مارس 18, 2002, 03:36:14 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
لالالالالالالالا بالطبع الموضوع ما إنتهى لكنه وقف عندك أخ أبو سلمان قلت تبغى تكتب المعادلات اذا ماحد كتبها وللآن ما أحد شارك ،، يمكن بسبب الانقطاع ،،انا ماعرفت بالموقع الجديد الا من أحد الأعضاء ما أدري شكل البريد اتلغى لعدم الاستخدام  وليه ثلاث ايام استعرض المواضيع والمشاركات الجديدة ننتظر الرد نفس لو مرة وحده نوصل لحل على تساؤل من غير ما نتركه عائم
ودمتم
أتمنى أن اصل لإنجازات نيوتن لكن أتبرأ من شخصه براءة الذئب من دم إبن يعقوب

مارس 21, 2002, 02:02:32 مساءاً
رد #12

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #12 في: مارس 21, 2002, 02:02:32 مساءاً »
السلام عليكم

ما يصير يا شباب ':angry:'
يعني ولا واحد حاول في المسألة  '<img'>  الظاهر أن الاخ ألبرت فص ملح وذاب وماله لا حس ولا خبر    سامحك الله يا ألبرت

نرجع للمسألة
طبعاً هذه محاولتي في تفسير ظاهرة التناغم بين اشارات الفلاشر للسيارات الواقفة امام اشارة المرور
ذكرت لكم سابقاً أنني أعتقد أن التناغم الحاصل هو تناغم حقيقي وليس مجرد شعور واحاسيس
وذكرت لكم أننا يمكن أن نثبت حقيقة التناغم عن طريق المعادلات الرياضية وإليككم محاولتي في ايجادها :
المتأمل في سلوك اشارة الفلاشر يجد أنها عبارة عن سلوك متردد للضوء بين الظهور والاختفاء والدالة الحقيقية التي تمثلها هي دالة (غير متصلة) ولكنها موجية لأنها تتكرر باستمرار وبفترات متساوية
ولكن لتبسيط الحل في مسألتنا هذه ولكون هدفنا هو معرفة امكانية حدوث تناغم من عدمه ( وليس هدفنا ايجاد المعادلة الحقيقية التي تمثل سلوك الفلاشر ) فإننا سنحاول ايجاد معادلة موجية قريبة من سلوك الفلاشر ويمكن استخدامها في دراسة امكانية حدوث التناغم من عدمه
لنفرض أن الفلاشر يكون مضيئاً عند اللحظة الاولى t=0 ثم يبدأ في الخفوت ليعود مرة اخرى للاضائة بعد مرور دور كاملة ( 2 باي ) خلال زمن دوري قدره ( T)
أي أن التردد للفلاشر         f = 1/T
 
المعادلة ( التقريبية ) التي تمثل هذا السلوك   عبر الزمن ( t ) هي :
  
                                                    
                           sin( 2 pi f t ) = 0

الان نحاول دراسة امكانية حدوث التناغم بين الاشارات ( المواج ) بعد مرور فترة زمنية

للتسهيل والبسيط ندرس امكانية تناغم اشارتين  فقط وفق الشروط التالية
1- كلا الموجتين بينهما فرق طور قدره = صفر
2 - فرق المسير بينهما ايضاً = صفر
3 -  تكون كلا الاشارتان مضيئتان عن اللحظة الاولى   t = 0
4 - تردد الاشارة الاولى   f1= 1  أي أنها تعاود الاضائة كل ثانية
5 - تردد الاشارة الثانية    f2 = 2   أي أنها تعاود الاضائة كل نصف ثانية

الان نحاول ايجاد الفترة الزمنية الاولى (t) لحدوث التناغم الاول بمساوة معادلتي الاشارتين فنجد :

                   sin ( 2 pi t f1) = sin ( 2 pi t f2) = 0
      
                             sin 2 pi t   = sin 4 pi t

               2sin pi t cos pi t = 2 sin 2 pi t cos 2 pi t

 sin pi t cos pi t=2 sin pi t cos pi t [cos^2(pi t) - sin^2(pi t )]

   sin pi t cos pi t   = 2 sin pi t cos^3(pi t ) - 2 sin ^3 (pi t )  cos pi t  

                                وبالاختصار نجد أن
    
                 2cos^2(pi t ) - 2sin^2 (pi t ) = 1

                cos^2 (pi t ) - sin^2 (pi t )  = 0.5

                           cos ( 2 pi t )  = 0.5

                                  ومنها نجد أن

                                 t 6.28 = 60

                                  t = 9.6 sec

وهذا يعني أن التاغم الاول للاشارتين يحدث بعد مضي 9.6 ثانية تقريباً  والتناغم الثاني يحدث بعد 19.2 ثانية وهكذا
وهذا يثبت أن حدوث التناغم بين الاشارات هو تناغم (حقيقي) وليس مجرد احساس أو توهم من الملاحظ  أو المشاهد لها والله أعلم

أخوكم / ابو سلمان




مارس 24, 2002, 10:02:15 مساءاً
رد #13

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #13 في: مارس 24, 2002, 10:02:15 مساءاً »
السلام عليكم

وهذا أيضاً برهان عملي وهو عبارة عن  برنامج تطبيقي بغة الجافا يثبت حدوث التناغم بين موجتين خلال فترات محددة تعتمد على الفرق بين ترددي الموجتين  . وهو يوضح عملية التراكب ( التداخل ) بين موجتين superposition ومحصلة هذ التراكب تظهر على شكل موجة باللون الاحمر ويمكن لنا التحكم بتردد الموجة الاولى وتردد الموجة الثانية  وبسرعة حركة الامواج بتغيير قيمها .
الان اريد من الجميع اجراء التجربة بانفسهم ... ولكي تكون تجربتنا واحدة  ونظرتنا واحدة ونتائجنا واحدة يجب أن نستخدم نفس ( القيم )  وأنا اقترح عليكم  القيم التالية للمتغيرات:

في التجربة هناك ثلاث متغيرات هي :
1- velocity  وهي عبارة عن سرعة تحرك الامواج
2 -  f1  وهو عبارة عن تردد الموجة الاولى ( تظهر الموجة باللون الاسود )
3 - f2 وهو عبارة عن تردد الموجة الثانية ( تظهر الموجة باللون الازرق )

القيم المقترحة والمناسبة هي : ( لاحظو أن الفرق بين الترددات هي أجزاء من مائة )

  الحالة   |   f2     |      f1    |     velocity
   __
   الاولى |        10        |   1.01     |    1.0    
   الثانية   |       10         |   1.02    |     1.0
   الثالثة   |       10         |   1.03    |     1.0
   الرابعة  |       10         |   1.04    |     1.0
   الخامسة |       10         |   1.05    |     1.0

طبعاً يا اخوان قبل ان تجروا التجربة اريد منكم أن تلاحظوا وتتابعوا محصلة التداخل ( التراكب ) بين الموجتين والتي سوف تظهر ( باللون الاحمر )

ومن خلال هذ التطبيق وجدت ما يلي :
1 - كلما قل الفرق بين ترددي الموجتين  ازدادت فترة ملاحظة التناغم الناتج بين الموجتين بمعنى أن التناغم يشاهد لفترة كبيرة ويكون التناغم اكبر ما يمكن عندما يتساوى الترددان تماماً .
2 - في جميع الاحوال هناك تناغم حقيقي حادث بين الموجتان وذلك في حالة كون فرق الطور بين الموجنين مساوي للصفر .

والان توكلوا على الله واجروا التطبيق واعطوني رؤيتكم في الموضوع  وإليكم الرابط للتطبيق :

Superposition Principle of Wave

أخوكم / ابو سلمان

مارس 25, 2002, 04:21:08 مساءاً
رد #14

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
سؤال
« رد #14 في: مارس 25, 2002, 04:21:08 مساءاً »
السلام عليكم

عفواً أيها الاحباب
في البداية اجعل السرعة 800 ثم حولها إلى 10 واضغط على Enter  لكي تظهر الرسومات بشكل جيد .

ابو سلمان