اسألة لا اجابة لها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (*)

[الفيزيائي حمد]

السلام عليكم الا كل المشاركين في هذا المنتدى احب ان اعرف عن نفسي انا حمد من السعودية بالدمام اعمل موظف باحد الشركات عمري 23سنه
من الناس الذين يعشقون (يموتون ) بحاجه اسمها فيزياء

من الامور التي تبهجني وتدخل السرور في قلبي هو العلم الذي يرفع مكانة الشخص الاجتماعية  ولو كان فقيرالحال  ليصل الى اعلى مراتب المجد  ان العلم هو كل شيء تتعلمه ويفيدك ويرفع مكانتك عند الجميع
العلم هو طريقك الا معرفة الكون من حولك يقول تعالى  
(((يرفع الله الذين امنوا منكم والذين اوتو العلم درجات والله بما تعملون خبير)))

السوال هنا هل للعلم حدود طبعا الاجابه على هذا السوال تكون بالنفي
كيف لا ونحن نعيش ونرى من العلوم كل جديد اختراعات واكتشافات واشياء لا حصر لها

لكن عندما اسال هذا السوال:

هل لعقل الانسان حدود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقصد بمعنى حدود هو انه ياتي( العقل) عند نقطه معينة او حد معين ثم يقف لا يستطيع ان يتعدى هذه النقطة
ستكون اجابة اكثركم لا   لا يوجد حدود لعقل الانسان ولكنها الحقيقه فعقل الانسان مهما بلغ من العلم فلن ولن يستطيع ان يحل امور كثيرة تقول لي وصل الى علم الذرة وصل الى القمر والى المريخ عرف علم الجينات والاستنساخ  وغيره وغيره  لكن يضل عقل الانسان محدود

كما قال الله عزوجل ((( ومااوتيتم من العلم الى قليلا))) مهما وصل الانسان من علوم فلن يصل الى تلك المربتة السامية من العلم التي لاتعرف المستحيل ولا تعرف القيود

فهناك امور  تحير فيها العلم ولم يستطيع  ان يبدي رائية في تلك الامور

من تلك الامور مايتعلق بعلم الفيزياء ومنها غير ذلك ............. فيكون سؤالنا ؟؟؟؟

س1- ليس لعلم الانسان حدود لماذ لا يخترع آله تنقله بسرعة الضوء؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س2- ليس لعلم الانسان حدود لماذا لا يخترع جهاز يكشف عن بعض الاشعاعات التي لايمكن ان يراها بعينه مثل الاشعه السينيه واشعة جاما  وغيرها   بذلك نستطيع ان نرى  الجن ( الله يحفظنا وياكم)؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س3- ليس لعلم الانسان حدود لماذا لايخترع جهاز يخفي نفسه عن النظر ( أي يصبح مخفي لا يراه احد)؟؟؟
اللجواب لان علمه محدود

س4- ليس لعلم الانسان حدود لماذا لا يستطيع الانسان اختراع آله تنقله من الحاضر الى الماضي والمستقبل؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س5- ليس لعلم الانسان حدود لماذا لايستطيع تحديد ماهية الضوء بالضبط  منهم من يقول انه الضوء عبارة عن موجات ومنهم من يقول انه عبارة عن جسيمات ؟؟؟
الجواب علمه محدود

س6- ليس لعلم الانسان حدود انه  لايعرف من والى اين يسيرالتيار الكهربائي من القطب +  الى – او العكس لا تقل لي ان الالكترونات تسير من القطب – الى القطب +  والتيار الكهربائي يسير بالاتجاة المعاكس فهذا مااتفق عليه العلماء ليس الا؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س7- ليس لعلم الانسان حدود لماذ لا يخترع آله ذاتية الشغل تشغل نفسها بنفسها ؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س8- ليس لعلم الانسان حدود  يزرع القلب في جسم مريض فيقف المريض معافى يصرف له الدواء فيشفى باذن ربه لكن لماذا لا يستطيع علم الانسان ان يحي الميت؟؟؟
الجواب لان علمه محدود

س9- ليس لعلم الانسان حدود لماذا لا يستطيع تحليل ماهية الروح كيف هي؟؟؟
الجواب لان علمه محدود     ((( قل الروح من امر ربي ومااوتيت من العلم الاقليلا)))

وفوق كل ذلك يقولون ان عقل الانسان لا يعرف الحدود ان من اهم ماساعد الانسان في اكتشافاته للعلوم واختراعتة هي الصدفة نعم هي الصدفة
قانون الطفو للعالم اليوناني ارخميدس كيف عرفه
في قصة معروفه عندما امره  الملك ان يعرف اذا كان هذا التاج من ذهب خالص وعرف الجواب عندما كان يسبح في الحمام واخذ ينادي باعلى صوته وجدتها وجدتها

والجاذبية للعالم الانجليزي اسحاق نيوتن عندما سقطت عليه التفاحة قال لماذا سقطت لماذ لا ترتفع  

الاشعة السينية ايضا اكتشفت بمحض الصدفة حيث كان العالم الالماني وليهلم رونتجن
يجري تجارب على مايطلق عليه اسم اشعة المهبط في قصته المعروفه حيث اكتشف هذه الاشعة عن طريق الصدفه

كذلك الكهرباء اتعلم من الذي ساعد الانسان في اكتشاف مصدر للكهرباء  ( البطارية ) انها صديقتة الصدفة الصديقة الوفية للانسان دائما وابدا

ففي احد الايام كان العالم الفسيولوجي الايطالي لويجي جالفاني يشرح ضفدع  حيث لفت انتباهه ان عضلات رجل الضفدع تنكمش اذا تم لمس الرجل الرطبه في آن واحد بقضيبين معدنين مختلفين وقد اجرى عدة تجارب عليها ليجد ان هذه التجارب تشير الى انتقال الكهرباء من احد طرفي رجل الضفدع الى الطرف الاخر وبما ان جلفاني لاعلم له بالفيزياء ( يعني من جنبها ) فقد اطلق على هذا النوع من الكهرباء اسم (( الكهرباء الحيوانية ))
هنا تدخلت الصدفة حيث عرض جلفاني هذه الظاهرة على العالم الايطالي اليساندرو فولطا الذي تمكن من فهم هذه الظاهرة فأدرك ان مصدر الشحنات الكهربائية المنتقلة عبر المعدنين المختلفين في تجربة جلفاني ولم يكن رجل الضفدع بل المعدنين المختلفين وقد قام فولطا بتجربة استخدم لوحين  من معدنين مختلفين ووضعهما في وعاء مملوء بماء مالح فحصل على تيار كهربائي مستمر عبر طرفي اللوحين اطلق عليها اسم خلية فولطا

ضفدع لا وضفدع ميت يدل الانسان على مثل هذه الاشياء اين علمك اين قدراتك يإنسان نعم انت عالم نعم لك عقل كبير لكن بحدود وبدون مساعدة الصدفة التي تاتي من عند الله فأنك لاتستطيع شيئا

هنا احب ان انوه اني لااقصد ان الانسان ليس له علم كيف وقد وصل الافاق بعلمه  لكن اقول ان لعلمه حدود لايستطيع ان يتعدها   ليس علمه فقط بل وكذلك خياله له حدود

فاذا اجاب احدكم على احد هذه الاسئله بانها مستحيلة فقد قال مثلما قلت انا ان علم الانسان محدود لكن بطريقة اخرى

وان كنت اطلت عليكم لكن كل هذا في سبيل العلم ولا تعرفون مدى فرحتي عندما وجدت هذا المنتدى الذي وبكل صراحة نفتقد له في عالمنا العربي فهناك امورا كثيرة اكتشفها الغرب ونحن في غفلة من امرنا يجب ان نعمل اعلان في كل مكان في اماكن الدردشة في محركات البحث حتى في مقر عملنا عن هذه المنتديات التي نتبادل فيها معلوماتا تفيدنا  في مثل هذا المجال مجال الفيزياء  ام العلووووم

معليش على التطويل بس عندي سوال محيرني مالقيت له اجابه في اي  كتاب
الماء يكون لونه شفاف   لكنه عندما يتجمد يصبح ابيض لماذا ولو انه سوال مو لهناك بس صراحه عقدني؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعد اذا عنكم عناوين كتب تشرح النظرية النسبية بشكل مو علمي بحت يعني فيه ارقام فلكيه  لا ابيه بشكل  يدخل المخ

حبيبكم   حمد

(Edited by الفيزيائي حمد at 2:27  مساء  في يونيو 22, 2001)

[Arsin Lopeen]

معليش اخ حمد انا اعترض معك في قولك ان عقل الانسان له حدود ، الاصح قدرته هي المحدوده ،لكن العقل مهما تعطيه يتقبل و يستنتج و يطلع نظريات ، لكن الله سبحانه و تعالى وضع الانسان ضمن هذي القدرات ، مثل انه لا يستطيع ان يتعدى سرعة الضوء . الله خالق الكون كذا ، ماله دخل في العقل البشري .
   اما بالنسبه لكلامك ان اغلب الاكتشافات و الاختراعات صدف !!! يا اخ حمد انت وضعت امثله بسيطه على صدف ، لكن ليش ما نشوف باقي الامثله ،  مثال على ذلك : النظريه النسبيه ، هل اكتشفها آينشتاين بالصدفه ، ام بعد العديد من الدراسات ، و ميكانيكا الكم ، هلا وضعها ماكس بلانك بالصدفه ام بعد العديد من الدراسات ، و كثير غيرها ، اختراع الكمبيوتر اللي انت جالس عليه هل اخترع بالصدفه ؟؟ اختراع السيارات ، الطائرات ، كل وسائل النقل ، و طبعا بنعدد و ما تنتهي الامثله ، حتى اكتشاف نيوتن للجاذبيه ، قصة التفاحه  فيها مبالغه نوعا ما ، يعني يمكن فتحت تفكيره او شي من هذا القبيل ، و مع ذلك خلنا نعتبرها صدفه ، يبقى الاغلبيه دراسات و نتاج للعقل البشري .
 ما كان ودي اطول ، بس خلاصة الكلام ان المحدود هي قدرات الانسان و ليس عقله .
و شكرا

[cazanova]

كلام الاخ احمد يذكرني بنظرية اجنبية .. نظرية G.O.K  اللي هي اختصار God Only Knows  (( بروحها قصيرة ..بعد يختصرونها ! ))  و هذي النظرية وضعوها العلماء كحل اخير يلجاون اليه لتفسير اي شيء يعجزون عن تفسيره !
انا مع ارسين لوبين في ان الاختراعات و الاكتشافات ما تجي بالصدفة حتى لو كان العقل محدود .. و هذي هي الحقيقة ..يمكن يكون عقل الانسان عنده قدرات اكبر من تصورنا و هذا شيء طبيعي لان البشر مكرمين على غيرهم من الكائنات و الحياة حوالينا تؤكذ ان عقولنا عندها قدرات كامنة يمكن نكون احنا انفسنا مو داريين عنها لحد الان ..لكن في الاول و الاخر هي تبقى محدود .. في حدود المادة .. يمكن تقدر بصعوبة توصل الى ما وراء المادة ..لكنها توصل لحدود و توقف .. مثلا القدر .. و عالم الغيب .. و ذات الله ..هذي اشياء موجودة عشان تذكرنا اننا مهما علينا و ارتقينا نبقى بشر عقولنا محدوووووووووووووودة..
بس يبقى ان هذا مو سبب كافي عشان نترك الصدفة تسير حياتنا وا ننسب لها اعظم انجازاتنا و اكتشافاتنا و اختراعاتنا .. هذي كلها جات من بعد مجهود عقلي و بدني لاثبات ان العقل المحدود يقدر يطلع بنتائج غير محدودة .
و شكرن

[الفيزيائي حمد]

الى الاخوة الكرام (Arsin Lopeen )( cazanova)شكرا  لتفاعلكم مع هذا الموضوع لكن موضوع ان عقل الانسان له حدود فهذه نقطه مفروغ منها ان العقل يصل الى مرحله من العلم ثم يقف اتعرف من الذي يوقفه ان يكمل مسيرة انها الاستحاله تقول قف ان هذا حدك من المعرفه فالاستحالة هنا تعتبر حدود الانسان الذي لن يستطيع مهما فعل ان يخرج منها او يتعدها

لنقل ان عقل الانسان لا حدود له كما تقول انت وان العائق هو قدراته فهل تقصد بالقدرات الماده او اشياء يستطيع ان يبني بها الاته المعزوعه
انا قلت كلمة اعنيها عقل الانسان محدود  فهو حتى لم يبدي اي رأي في كل الامثلة التي وضعتها انا وعندما يسترسل في شرح الظروف التي تمعنه ان يفعل اشياء كهذه فانه بكل بساطه يقول  
       ((((((    مستحيـــــــــــــــــــــــــــــــل ))))))

اما عن الصدف فانك اذا قرأت كلامي مرة اخر سترى انني لم اقل ان الصدفه هي ورى كل الاختراعات بل انها ساعدت وساهمت في بعضها  ولعلك ترى  انني لم اختر اكتشافات عشوايئه بل اني اخترت تلك التي غيرت مسار التاريخ التي يقوم عليها ( ولا ابالغ في الحديث ) معظم العلوم
 
لنتكلم مثلا عن قوانين نيوتن انها وبلا شكل اعظم اكتشاف للانسان في تاريخه كله واقول لك ياعزيزي انك ضربت مثلا للنظريه النسبية لانشتاين انها ليست بمحض الصدفه لكنك توافقني الرأي انها تعتمد على قوانين نيوتن  اعتماد شبه كلي
تقول انها اتت بعد جهد جهيد من دراسات انشتاين ماذا تتوقع ان انشتاين كان يدرس  انه كان يدرس هذه القوانين   قوانين نيوتن

قرات في احد الكتب قول احد العلماء المعاصرين لا يحضرني اسمه

يقول عندما سألوه ماذ لو اتت كارثه تذهب بكل العلوم التي اكتشفها البشر منذ فجر التاريخ ونشى جيل جديد لا يعرف عن هذه العلوم اي شيء فما هو الشيء الوحيد الذي تريد ان تنقله اليهم   قال ( اي العالم ) انها قوانين نيوتن فان 80% من علوم الانسان تعتمد اعتماد كلي عليها انتهى..

وعندما تقول لي انه اخترع الطائرات والسيارات والصواريخ   فأظنه لايجهلك ان هذه الاختراعات هي من اختراع نيوتن اذا اردنا الحق فهي  تشرح قوانينه بالضبط ان هذه الاخترعات لولا الله ثم نيوتن لما كانت موجوده

وانا لازلت اقول ان عقل الانسان كبيييييييييييير  وانه في كل يوم يزداد اعجابي بعقله فقد انجز ماانجز الا يستحق الاعجاب وتقدير
يااخواني انني اقول للمرة الالف ان عقل الانسان مهما كان كبير ونحن لانستطيع ان نرى حدود  عقل الانسان لكننا نعرف ان هناك في مكانا ما يوجد حد لا يستطيع الانسان ان يتعدها

عندما يقيد الانسان الاستحاله ويخيط فمها ويتعدى حدودها عندها استطيع ان  اقول لك انه لا حدود لعقل الانسان

شاكر لك مشاركتكم واقدر وجهة نظر كل منكم لكن ليه محد جاوب على سوال الماء والثلج؟؟؟؟؟؟؟؟

صديقكم حمد

[cazanova]

طيب .. انا شخصيا معك في ان عقل الانسان له حدود .. لكن هل هو يقدر يحددها بنفسه ؟ و كيف ممكن يحددها او يحطها و يقرر ان هذي هي حدوده و ان محاولة تعديها راح تكون مضيعة وقت ؟
تصور يعني لو ان الانسان في يوم قرر ان الطيران مستحيل و انه شيء خارج حدود عقله .. لو انه اعتقد في يوم ان عقله ابدا ما راح يتوصل الى طريقة تخليه يطير .. وين كنا اليوم ؟ .. للحين على الارض !
الخلاصة ان الاستسلام لحقيقة ان العقل له حدود ممكن يكون مجدي في حالات قليلة .. لكن ما في اي شيء يمنع ان الانسان يبذل الجهود و الاموال في سبيل اختراع الة تنقله بسرعة الضوء مثلا ً .. هل فيه فائدة حقيقية من الاستسلام لحقيقة ان العقل له حدود عند هذه النقطة بالذات ؟
اعتقد .. عندما يصل الى الانسان الى حدود عقله سيكون هذا واضحا بما لا يدع مجالا للنقاش فيه .. اما بوجود مجال للنقاش اذن فهناك مجال ان يكون الانسان لم يصل الى حدود عقله بعد .

و على سيرة الماء و الثلج .. الا يمكن ان يكون السبب هو ان حالة المادة تغيرت و كل مادة و لها لون . .. ينفع الجواب ؟ ..

[العقرب الفضى]

قدرات العقل البشرى ليس لها حدود ..
والدليل على هذا ما نراه من افعال خارقة يفعلها ممارسى اليوجا الهندية .. او كهنة التبت الصينيون ..
وهم يؤكدون انهم قد وصلوا لكل هذا عن طريق سبر اغوار النفس البشرية واخراج قدراتها الدفينة .. من خلال مجموعة من التدريبات العقلية على التركيز .. والبدنية لأخضاع الجسد .. وهذا اكبر دليل أن العقل البشرى ليس له حدود !

[الفيزيائي حمد]

الاخ العقرب الفضي ارجو ان تقراء موضوعي وتفهم النقطه التي اريد ان اصل اليها انا لم اتطرق اليوجا وغيرها من الامور الاخرى الشبيه بذلك التي قد يخدع بها كثيرا من الناس

انا وضعت مجموعة من الاسئلة وسألت لماذا العقل البشري  لا يستطيع ان يعمل هذه الاشياء ودائما يفسر بانها مستحيلة

اما بالنسبة الى الاخ كازنوفا فاقول له ياعزيزي في قولك  ان الانسان من الممكن ان يخترع اله تسير بسرعة الضوء فانه من المستحيل لان العلماء يقولون لو استطعنا ان نصنع مركبه تسير بسرعة الضوء فيجب ان تكون كتلة هذه المركبه صفر     كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟   كيف نركب هذه المركبة من المستحيل

ولنفرض انه استطاع بتقدم العلم ان يصنعها بقي الامور الاخرى التي سألت عنها   مثل المحرك الدائم واخفاء ذاته واحياء الموتى   ومعرفة الروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك حلقة مفرغه في عقل الانسان الا وهي الاستحاله   انه الكابوس الذي يلاحق الانسان بل انه يحيطه من جميع الاتجاهات انه حدود الانسان    انتهى
شكرا

صديقكم حمد

[cazanova]

و الله يا عزيزي يا حمد لو العلماء حبوا يوصلون لها راح يوصلون .. اكيد راح يكتشوفون شي اسمه الفيمتوجم او يقول لك ان الصفر له قيمة و الكتلة لما تساوي صفر هي موجودة و ليست عدم .. او يمكن في احسن الاحوال يقول لك .. نخلي الكتلة 0.0000000000000001 يعني تقريبا صفر .. و يمشي الحال
المستحيل هذا شي ما نعترف فيه الا عقب ما نموت .. و نكتشف اننا كنا نضيع الوقت في شيء ما نقدر نوصل له .. مو صحيح ؟
على فكرة اذا كان الانسنا ما قدر يتوصل لاجابات عن الاسئلة اللي وضعتها مو معناه انه استسلم ..
محاولة خرق حاجز الزمن العلماء للحين يحاولون يتوصلون لوضع الماعدلة اللي تحل ازمة الكتلة تساوي صفر .. و للحين يحاولون التغلب على الموت باعتباره مجرد مرض ( راجع منتدى الطب و انت تشوف ) .. بس بعض المحاولات ما منها جدوى مثل محاولة التغلب على الموت .. هنا بس يمكن يكون الافضل نقول .. فعلاً .. مستحيل .. و نوقف عملية البحث .

[Arsin Lopeen]

شوف اخ حمد انا مسكت في راسي وراسي ناشف ان عقل الانسان ماله حدود ، و فيه اثبات مع انه سخيف نوعا ما بس يثبت ان عقل الانسان ماله حدود .
انا اعرف ان 2 اكبر من 1 و اعرف ان 3 اكبر من 2 و 4 اكبر من 3 ........ وما دام الاعداد ما تنتهي اذا فالعقل ماله حدود ( قمة السخافة ) بس يثبت ان العقل ماله حدود ، بس مثل ما قلتلك قدرات الانسان هي المحدوده ، يعني تقوللي ليش ما تخترع مركبه تسير اسرع من الضوء ، مو عقلي اللي ما يستوعب الفكره لكن الله هو اللي خلق الكون كذا ياخي انا مخلوق ما اقدر اسوي شي ، و بعدين مادامنا نتقدم في العلم كيف تقول عقل الانسان محدود ؟؟ المفروض اذا توقفنا تاكدنا انه محدود .
على العموم الموضوع يمكن ما يحتاج كل هالكلام كل واحد وله وجهة نظر لا تقدم ولا تؤخر .
____________________________________________
بالنسبه لموضوع تفاحة نيوتن ، قريت كتاب لستيفن هوكنق من علماء الفيزياء في العصر الحديث _استاذ في جامعة كمبردج _ و قال بالنص : " لا شك ان الحكاية التي تقول بان نيوتن قد اهتدى الى طريق هذا الاكتشاف ( يقصد الجاذبيه ) من تفاحة سقطت على رأسه حكاية ملفقه . وبهذا الصدد لم يقل نيوتن اكثر من ان فكرة التثاقل خطرت له وهو جالس في وضعية تفكر و انها جاءت بمناسبة سقوط تفاحة " . و كان هذا في كتابه ( موجز تاريخ الزمن من الانفجار العظيم الى الثقوب السوداء  ) .
و السلام عليكم .

[ألبرت]

السلام عليكم  قد يكون اكثر ما شدني لدخول هذا الموضوع هو انه كان اخر من رد عليه اخي ارسين لبين فانا ااتتيع ارائه وافكارة فهو  من اعز اصدقائي في المنتدي وعندما دخلت وجدت الموضوع جدا جميل  هل لعقل الانسان حدود هذا سؤال جدا كبير  وانا اقف عاجز امام هذا السؤال لاا اريد ان اطيل عليكم  عندما نريد  ان نعرف  هل لعقل حدود  ننظر مع من نقارن علقولنا  عندما نقارنها مع عضمة الله فعلا كلنا نقول ان عقولنا محدودة ولا اعتقد ان اي شخص مسلم يرفض هذا ولكن عندما نقول هل عقولنا محدوده مع طبيعتنا انا اقول  لك لا  لماذا لاننا نستطيع اندرك ونفهم كل شي في الطبيعة بمشيئة الله عزوجل صحيح اننا من مادة والمادة محدوده ولكن  علقلنا ليت كذلك يقول علماء الفيزياء أن المالانهاية هي النقاط التي يستحيل ان تصل اليها ابدا مهما حاول مثل نهاية الكون وانا اقول لك اخي الحبيب حمد هل تستطيع ان تصل الى حدود العقل ؟؟؟؟؟؟؟
 اما عن اسئلتك التي طرحت فهي مع احترامي بعيده عن السؤال  هذه حالت ولا تدل على ان عقولنا محدوده سوف احاول توضيح بعضها بسرعة
السؤال الاول تطالب بألة بسرعة الضوء  لماذا تطالب بهذه الاله ؟؟ ماذا تعرف عن هذة الاله وهذه السرعة كيف توصلت الى اهمية هذه الاله الم تتوصل اليها من النسبية وهي التي تقول لايستطيع اي جسم ان يتجاوز سرعة الضوء الم يتوصل هذا العقل الى هذه المعلومه لوحده وتريد ان تصداد في الماء العكر وتطالبه بما توصل الى انه صعب على الماده عملة ؟؟؟ ثم ان عمر هذه النظرية قرن مازالت صغيره بالنسبة لعمر العلم فقد يحدث ان تخترع ولكن العلم بالتدرج وليس بالتمني
اما عن جهاز يلتقط الاشعة  فقد اخترعوا كثير من الاجهزة والتقطو الكثير منها وايضا الامر في الطريق ام الاشعة السينيه ماعمرك سويت اشاعة في مستشفى الله يبعدك عن المستشفيات ويشفي جميع المرضى اما عن الجن فهؤلاء مخلوقات اخرى لها كيان اخر ولا نعلم  الا ان مخلوقين من نار ولكن نراهم من ماده مرات فكيف يحدث ؟؟ يعني هم كيان مستقل بذاته  ولماذا تتنكر لبقيت الاجهزه من راديوا ورادار وتلفاز  واشعة تحت حمراء وفوق بنفسجية واشعة حراريه ؟؟ظ
اما عن ماهية الضوء فقد حددت فهو موجة وجسيم في نفس الوقت مثل الرح والجسد  واما عن السفر في الماضي والالة التي تشغل نفسها ذاتيا اقول لكن العلم لم يزل في اوله وان العلم لم يقف بل على قدم وساق قد نكون نحن في العالم النائم لا نعمل ولكن ثق تمام  ان هناك علماء ليس لديهم سواء التطوير في كل الاجهزه
اما الاحياء والاماته فهذه كما قلت هي من شأن الله عز وجل  ومع ذلك الكل يحاول وايضا الروح واعتقد ان الايه
(يسئلونك عن الروح قل الروح من امر ربي ومااوتيت من العلم الا قليل)
أما عن الصدفة فهذه النقطة التي لا اوافقك عليها ابدا  لو جلست تسبح 100 سنة لما توصلت لما توصل اليه ارخميدس لانك لن تفكر كما كان يفكر ولم تشغل بالك بما هو مشغول فيه ولو سقطت عليك شجرة تفاح لما توصلت الى ما توصل اليه نيوتن فلا تظلم العلماء وتبخسهم عقولهم
 هل تعلم ان اول بطارية كهربائية مصنوعه من الخل وحمض اليمون ورقائق الذهب وجدت في العراق  من بقاياي بابل ؟؟؟؟
اي صدفة هذه ولكن العلماء يهتمو بالوضوع حتى يسيطر على تفكيرهم وتاتي ابسط الاشياء في لحظة قد تكون لحظة الهام او صفاء في الذهن وتذكرهم ويحلوا اصعب التعقيدات حتى قال احد العلماء ان العالم الفذ الذي يستطيع استرجعا الافكار ابقائها في ذهن فترة اطول كي راجع الاخطاء. اما عن احد ردودك الذي تبخس النسبية حقها اقول لك اذا لم تكن تفهم النسبية وهذا ماذكرتة في الموضوع الاساسي لا تقلل من قيمتها فهي اعظم نتاج العقل البشري في القرن العشري والعجيب ان الذي ابدعها كان وحيدا لم يكن معه احد يشاركه افكاره  لو فهمت النسبية سوف تجد في عقل اينشتاين كل العظم التي تبحث عنها اسف على الاطاله  وعلى الاسلوب  يمكن يكون فيه شي مو واضح  اسف مرة اخرى
والله اعلم

[الفيزيائي حمد]

الشكر لكم يااخوني على هذا الرد الجميل منكم  لكنكم مخطؤن اذا كانت فكرة ان العقل البشري لا يعرف الحدود لازالت مسيطرة عليكم انني اقولها وللمرة المليون وعفوا على هذه الرد العنيف لكن النقطة هذه ( اي العقل البشري ليس له حدود ) لاتستطيع ان تثبت نفسها الاخ Arsin Lopeen  لازلت تقول ان عقل الانسان لايعرف الحدود لكن قدراته هي المحدوده وانت في ردك الاخير قلت((( العقل ماله حدود ، بس مثل ما قلتلك قدرات الانسان هي المحدوده ، يعني تقوللي ليش ما تخترع مركبه تسير اسرع من الضوء ، مو عقلي اللي ما يستوعب الفكره لكن الله هو اللي خلق الكون كذا ياخي انا مخلوق ما اقدر اسوي شي ))) انتهى

انك قلت القدرات مرة اخرى ولكن القدرات هنا كنت تقصد بها القدرات العقلية  ولو كانت غير ذلك لاتى الانسان بفكرة تصويرية او نظرية علمية توضح كيف نستطيع اختراع اله تسير بسرعة الضوء (لو كان عقلنا البشري يستوعب الفكرة )

اما الاخ كازنوفا  فأنا اقول له ماذا يقصد بان يتلاعب العلماء بالكتله حتى تصل مساوية للصفر  هل يقصد كتلة المركبة   انا قلت مركبة تنقل الانسان لا ليستمتع الانسان بالنظر اليها فاذا تلاعب الانسان بكتلة المركبه كيف يتلاعب بكتلتة هو حتى تصل الى الصفر ( لكي يركب في هذه المركبه المستحيله ) اما قولك في اختراق حاجز الزمن ولا ادري ان كنت تقصد الانتقال من الحاضر الى الماضي والمستقبل فهذا غير ممكن واقول لك ان تخبر اؤلاك العلماء ان لا يتعبون انفسهم ويستفيدون من الوقت الذي يهدرونه سدى في امور اقل استحاله فلو كان هناك امل او بصيص من النور لكن عندنا سياح من المستقبل الذين بكل تاكيد تكون هذه الاله متوفره عندهم بكثرة

وبالنسبه لقول العلماء ان الموت مرض فهذه نظريه غبيه نعم غبيه انهم حتى في انجيلهم يعرفون ان الموت حق ويجب على كل نفس ان تذوق الموت كيف يعتقدون ان الموت مرض من الممكن ان يجدو له علاج اذا كانت هناك امور ابسط من الموت لم يستطيعون حلها مثل امراض السرطان والايدز والصرع الربو   وغيره  كيف يعالجون الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما للاخ البرت الذي اجاب بما يعجبني فانه وافقني على فكرة ان لعقل الانسان له حدود ولم يوافقني هذا مااعجبني بالرد حيث قال
اننا من مادة والمادة محدوده ولكن  عقلنا ليس كذلك يقول علماء الفيزياء أن المالانهاية هي النقاط التي يستحيل ان تصل اليها ابدا مهما حاول مثل نهاية الكون وانا اقول لك اخي الحبيب حمد هل تستطيع ان تصل الى حدود العقل ؟؟؟؟؟؟؟
اجيبه واقول عندما لاتسطيع ان ترى نهاية الشيء فهذا لايعني انه ليس له حدود فالبحر مثلا لو رأيته لاول مره وانت لاعلم لك بكل ماعرفه العلم عنه  ستقول انه لاحد له ولو اعطوك من النظريات والاثباتات فلن تصدق

عندما تسألني لماذ اريد مثل هذه الاله ( اي التي تسير بسرعة الضوء ) كيف اجيب عليك من منا لايريد ان يصل للمكان الذي يريده بسرعه ؟؟؟؟
وتقول لي ان عمر هذه النظريه لازال صغيرا قرن تقريبا
بين العلماء ان مااكتشفه العلم ووصل الى ذروته في القرن العشرين يفوق ماانجزه العلم في تاريخ البشرية كلها اي انه بإستطاعته لو لم تكن هذه النظريه مستحيلة ان ينجزها في وقت معقول
فالعلم وصل الى نظرية الاله التي تسير بسرعة الضوء وقالو رأيهم فيها كما قد اسلفت لكم بإنها مستحيلة

اما قولك ان العلم يقول انه لا يستطيع اي جسم ان يتوصل الى سرعة الضوء فانت قلت ان العلم يقول الضوء عبارة عن موجات وجسيمات اي جسم
ويقولون ان اي جسم لا يستطيع ان يتوصل  الى سرعة الضوء قال تعالى في قصة سليمان عليه السلام عندما طلب من الجن احضار عرش بلقيس
(((قال الذي عنده علم من الكتاب ان اتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك)))
اي بسرعة الضوء ولنقل اننا لانعرف عن كتلة الجن شيء لكن نعرف ان العرش كبير جدا بما يوحي الى انه لايمكن ان يصل الى سرعة الضوء لكنك ستقول ان هذه معجزه نعم واذ طلبت من الجن ان تفعلها لك ستفعل لكن بعد ان تفعل بعض الامور التي تكفرك والعياذ بالله
نحن لانعلم اشياء كثيرة قد تكون من مصلحتنا ان لانعرفها يقول الله تعالى (((والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون)))                

لذلك جعل الله عز و جل عقولنا محدوده وانا لااقصد بمحدوده اي تلك التي تكون في قمقم لكنها محدوده بالنسبه للعلم الذي مهما خضنا فيه فلن ناخذ منه الكثير  وفي قصة موسى عليه السلام مع سيدنا الخضر الذي اوتي من علم الله ومن علم الغيب الغيب الذي لايوجد على وجه الارض ولن يوجد احد يعرف به حتى الملائكة
يسأل موسى عليه السلام سيدنا الخضر مامدى علمك فنظر سيدنا الخضر الى طير في المحيط الكبير طير صغير لايكبر عن راحة اليد فقال اني علمي عند علم الله ليس الا كما ياخذ هذا الطير من هذا المحيط وهو اعلم من خلق الله ولن يكون هناك من هو اعلم من الخضر

اما عن الاشعه السينيه فلم اسمع عن جهاز يستطيع ان يراها ولو كان كذلك لاستطعنا ان نرى الجن ولكن ربك ارحم

اما في مسألة الروح واحياء الموتى فأنت توافقني فيها  

   لاتحقرن كيد الضعيف فربما  ***   تمت الافاعي من سم العقارب

اما عن الاهانة التي اهنتني بها واشكرك عليها اي انني لو سبحت 100 سنه  فلن استطيع ان اصل الى ماوصله ارخميدس او نيوتن او عن البطارية فهذه كلها من تدبير الرحمن جلت قدرته فان الالهام الذي جاءه ليس الا من عند الله
وانا لا ابخس العلماء حقهم كما ادعيت علي ( الله يسامحك ) بل اني من اشد الناس احتراما وتقديرا لهم كيف وهم من اوصلنا الى قمة العلم  
يقول المثل من علمني حرفا صرت له عبدا  كيف من علمني كل هذه العلوم قوانين الطفوء والحركة والجاذبيه وغيرها  وغيرها
لقد جرحتني يالبرت ولم اتوقع ذلك منك لما قرات عن مواضيعك
صحيح اني بقولي ان الانسان محدود العقل قد يجرح او بالاحرى ينكره اكثرنا حتى انا انكره لكن هذه هي الحقيقه كل البارهين تدل على ذلك  هذه حكمة من الله   (( مالك الا حمارك ولو هو اعرج ))   انتهى

طديقكم حمد

[ألبرت]

 اولا انا اسف وقبل كل شي فوالله لم اقصد ما فهمته  أنما ما قصدة ان لو شخص جلس في حوض الماء 100 سنة وهو لم يفكر بالفكرة التي كانت تغل فكر ارخميدس لم يتوصل الى ماتوصل اليه وانا اكرر اسفي اخي حمد وانتمي ان تقبل اعتذاري فانا اسف من كل قلبي ووالله اني اعتبر اعضاء المنتدى مثل اخوتي...................!!!!
اما عند ردك الجميل اول لك في مثال البحر هناك فرق بين ان ترى او تصل وانا اقول لك هل تستطيع ان ترى حدود عقلك (انصحك بقرئة كتاب نقد العقل المحض  للفيلسوف عموئيل كانط)
اما عندما اسلك لماذا تريد هذه الالة ليس جهلا مني باهميتها لماذا انت بالذات الذي طالب بها او لماذا نحن قبل قرن من الزمان لم نكن نفكر في سرعة الضوء ولا نعرفها حتى والان نطالب بأن نسير بها تهل اخي الحبيب  
هل سمعة عن اخر تجربه لطارة نفاثة التي سقطة  لم تكمل التجربة ؟؟
 ثم يبدوا لي انك لم تعي سرعة الضوء جيد  او لم تفهمها (لا اقصد الاساءة )
ولكن قصة سيدنا سليمان علية السلام ليس فيها سرعة تقارب سرعة الضوء ابدا  وتلك السرعة عادية جدا بالنسبة لسرعة الضوء هل تعلم ان الضوء في خلال ثانية يدور حول الارض على الاقل سبعة مرات ؟؟؟
 ثم اخي الحبي حمد لايجوز ان تقارن علمنا بعلم اله عزوجل هذا حرام تعال الله علوا كبيرا كلنا مسلمين ونعلم ان علمنا عند  علم الله عزوجل  لاشي الاشعة السينة   من قال لك ان الجن مخلوقين مناشعة سينية ؟؟؟
واقول لك انك لو استطعت ان تفهم النظرية النسبية العامة لوجدت انها اعظم من اختراع الة تسير باسرع من الضوء
والسؤال الاخير الذي يجب ان تسئل نفسك  بكل صدق
هل العلم انتى ؟؟؟
هل تعتقد ان العلم توقف ؟؟؟
 الاترى انه الان فتحت تجارت السياحة الفضائيه وسوف تتجه لها كبرى الشريكات  الشي الذي سوف يطور المراكب الفضائيه ؟؟
هل انتهى العلم اخي حمد لو كان موضوعك هذا مع ملحدين لكنت معك وفي صفك كي اوضح لهم ان الله هو العالم وهو كل شي  و لاندخل معمهم في معمعه ولكن لكنا يعلم قدرة الله
والله اعلم
وانا اسف مرة اخرى

[الفيزيائي حمد]

قبلت اعتذارك اخ البرت واشكر لك تفاعلي مع هذا الموضوع
يعجبني اؤلك الناس الذين يتابعون نقاشتهم ويستفدون منها لكن عليك اولا ياخ البرت ان ترى موضوعك قبل ان تنشره لتجعله يخلو من الاخطاء الاملئيه ( لااقصد الاساءة ) ولكن لايخفاك ان حرفا يغير من المعنى

اما بالنسبة لموضوعنا ان المثل الذي ضربته بالبحر ليس الا مثل لم اقصد به المعنى الحقيقي له بل انه تشبيه يستخدمه الكتاب لتوصيل مايريدون الى الاخرين
اما قولك ان الكون لاحدود له فاسمح لي ان اقول لك ان الكون له حدود حتى ان لم تكن تراه يقول  الله عز و جل في سورة النجم

((( ولقد رءاه نزلة اخرى عند سدرة المنتهى عندها جنة المأوى ))) جعلنا الله ممن يدخلها  فأن سدرة المنتهى هي ابعد مكان في الكون فلن يستطيع الانسان ان يصل اليها وهذا ليس موضوعنا

اما عن الاله التي تسير بسرعة الضوء فلست الوحيد الذي يفكر فيها فانا شبه يومي اكون في نقاش مع صديق او مدرس او زميل فيها ولاعتقد انك لم تسأل نفسك لماذ لايكون هناك مثل هذه الاله

اما لماذ نريدها فهل هذا سؤال هل تعرف ماذا يحدث اذا امتلكنا مثل هذه الاله؟؟؟؟؟؟؟

ثم قلت ان مفهومي لسرعة الضوء فيه شيء من الجهل ممكن  لكن هل تعرف ان اسرع حركه يفعلها الانسان هي الغمزه ( لمح البصر ) ان طرفة العين تستغرق في المعدل 2\5 ثانية اي 400 جزء من الف ثانية هل تعتقد انها بالسرعة البسيطه ولاتنسى ان المارد كان يحمل عرش بلقيس يجب ان تاخذ هذا بالحسبان فكر مليا قبل الاجابه

اما قولك ان الجن مخلوقين من اشعة سينيه فانا لم اقل ذلك   قال تعالى ((( وخلق الجان من مارج من نار )))
انا مخطى عندما لم ابين لك نقطتي بهذا الموضوع  
لقد شغلني امر الجن كثيرا وسألت البعض لماذ لانراهم اتتني مجوعة اجابات ولكن الاجابة التي حازت على تفكيري هي ان الجن عبارة عن موجات غير مرئية بالنسبه للبشر  مثل الاشعة السينيه

اما بالنسبة لقولك اني اقارن علمنا بعلم الله تعالى الله عن ذلك فلا تفسر الامور حسبما تريد
ان العلم كله لله
 من علم البشر كل هذه العلوم ؟؟؟ اليس الله وانا اقول لك ان سيدنا الخضر مع ماوصل اليه من العلم          انا اتكلم هنا عن علم الغيب ارجو ان تقدر  حجم هذا العلم    يقول سيدنا خضر ان علمي محدود   ( يقصد بعلمه هنا عقله )

ان الايات والادله والبراهين تدل عن ان عقل الانسان محدود   ولو كان كبييييييييييييييييييييييييييييييييييير اي الى مكان لانرى فيه حدوده

ولا يمكن ان نقول عن الشيء الذي لانرى حودوه انه غير محدود  
ان الله علمنا واعطنا من العلم الشيء الكثير لكن اعطنا شيء محدود وبين لنا ذلك في ايات  كثيره

وارجو منك ياخ البرت عندما تكتب لي الرد ان تقول لي ماهو مفهومك للاحدود   هل هو المكان الذي لاتراه او الذي لاتستطيع ان تصله او انه شيء موجود في عقلنا لانستطيع تفسيره ؟؟؟؟

صديقكم حمد

[Arsin Lopeen]

يا شباب انا الاحظ ان النقاش راح يطول على غير فايده و كل شخص متمسك برأيه ، او ان عنده فكره و ما استطاع انه يوضحها للثاني .
بالنسبه لمحدودية العقل ، كل شي محدود بالنسبه لعظمة الله سبحانه وتعالى ، فاذا قلنا ان العقل محدود او غير محدود ما نقارنه بعظمة الله سبحانه ، و انما هل وجدنا له نهايه ، فانا من رأيي ان تعريف اللاحدود هو الذي لم ولا نرى نهايته ، مثل البحر في السابق البحر يعتبر ليس له حدود ، هذا في السابق لكن الآن بعدما راينا نهايته اصبحت له حدود ، كذلك العقل البشري الى الآن لم نرى نهاية له .
 و بعدين ياخي انت قلت اني اقصد القدرات العقليه انها هي السبب في عدم اختراع آلة تسير بسرعة الضوء ، النظريه العلميه ياخي موجود ، اجعل كتلتها صفر و طولها صفر و الزمن عندها لا نهائي ، كل هذا يعتبر فكره تصويريه ، لكن نحتاج الى قوة دفع هائله تجعل هذه الآلة تسير بسرعة الضوء ، و اعلى سرعة موجوده هي الضوء ، و لا يمكن استخدامه لدفع المركبه ، لذلك وضعنا هذه الآله ضمن المستحيلات حتى نجد قوة دفع توصلها الى هذه السرعه ( وطبعا واضح من كلامي ان القدره المحدوده ليست القدرة العقليه ) .
اما بالنسبه لكلامك اخي حمد عن الجن و عن حمل عرش بلقيس ، يا اخي كل هذه معجزات ما ندخلها ضمن العلم ، و عشان كذا هي سميت معجزات ، بسبب عجز الانسان عن فعلها ( عجز في قدرته و ليس في عقله حيث انه وضع فكره تصويريه عن الاله التي تسير بسرعة الضوء ) .

[الفيزيائي حمد]

انا مع الاخ  Arsin Lopeen في ان الموضوع سيطول النقاش فيه ولكل شخص نقطه معينه  انا اقول عقل الانسان واقصد بها ايضا علمه محدود

يقول الله ((( وماوتيتم من العلم الا قليلا )))