Advanced Search

المحرر موضوع:  الفضاء الرابعاي الابعاد (*)  (زيارة 3208 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 07, 2001, 05:03:16 مساءاً
زيارة 3208 مرات

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« في: يوليو 07, 2001, 05:03:16 مساءاً »
 السلام عليكم
الكل يسمع ويعلم ومقتنع اننا نعيش في فضاء رباعي الابعاد وكلنا يسمع استاذه او غيره وهو يتلفض في كلمات  لا اعلم ان كان يعيها يقول ان الزمن هو البعد الرابع  ولكن السؤل الذي يجب ان يتبادر الى الاذهان هو كيف نستطيع ان نمثل هذا البعد الرابع او كيف نتصوره وكلنا يعلم ان الفيزاء هي المقدرة على تصور الظاهره كي تشرحة وتثبت رياضيا وايضا كيف يمكن ان نتصور انفسنا نتتقل في فضاء رباعي الابعاد واعتقد ان الجميع لا بد ان يعلم (والجميع  لايعلم) لذلك يبج ان نقرأ ونبحث اذا لم تجدوها سوف اخبركم بالتصور الذي اعرفه واعتقد انه الصحيح
وانا اطرح هذا السؤال ومثله كي اثير عند من يهتم الرغبه في البحث عن المعلومه لان هذا المنتدى هو وسيله تساعدنا على التعلم ولكن ليس هو الاساس وان المعلومات التي تقدم فيه ناقصه وهي عبارة عن مقتطفات بسيطه لذلك يجب ان نقرأ ونقرأ حتى تنتطور
والله من وراء القصد
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 08, 2001, 07:53:58 مساءاً
رد #1

cazanova

  • عضو مبتدى

  • *

  • 72
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #1 في: يوليو 08, 2001, 07:53:58 مساءاً »
عفوا اخي البرت ولكني ارجو منك توضيح سؤالك اكثر
ماذا تعني بتمثيل البعد الرابع ؟
" كيف نستطيع ان نمثل هذا البعد الرابع او كيف نتصوره "
ربما لو اخبرتني كيف يمكننا تمثيل الابعاد الثلاثة الاولى اخبرتك كيف يمكننا تمثيل البعد الرابع ':)'
لقد كان تعلم المشي اصعب من هذا بكثير ، لكنك مشيت برغم كل شيء .

يوليو 10, 2001, 04:18:03 مساءاً
رد #2

Arsin Lopeen

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #2 في: يوليو 10, 2001, 04:18:03 مساءاً »
الابعاد الثلاثه المكانيه معروفة طريقة تمثيلها و هي المحاور الثلاثه ( س، ص، ع ) ، اما البعد الرابع وهو الزمن فهو مكان هذه الابعاد الثلاثه على خط الزمن ، بمعنى اننا لو مثلنا الزمن بخط مستقيم ، و الكون هو عبارة عن كره على هذا الخط المستقيم ، فان الكره هي عباره عن الابعاد الثلاثه ، و الخط المستقيم هو البعد الرابع وهو الزمن .
اتمنى تكونون فهمتوا الصوره .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظه : سرعة حركة الكرة على هذا الخط المستقيم مساوية لسرعة الضوء ، بمعنى ان سرعة الزمن مساوية لسرعة الضوء ، حيث ان الجسم اذا وصل الى سرعة الضوء توقف الزمن فهذا مثل حركة سيارتين متوازيتين ، فاذا كانت لهما نفس السرعه تكون الثانيه ساكنه بالنسبه الى الاولى . و طيعا كل هذا راي من عندي يعني لحد يسال عن مرجع ':)'
و الله اعلم .
و إذا كانت النفوس كبارا               تعبت في مرادها الاجسام

يوليو 14, 2001, 01:48:21 صباحاً
رد #3

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #3 في: يوليو 14, 2001, 01:48:21 صباحاً »
 مرحبا  اسف على التاخير في الرد  كزنوفا  
الابعاد الثلاثيه هي كما ذكر ارسين لوبين الطول والعرض والارتفاع  (مثل زاوية الغرفه)
والزمن هو البعد الرابع  
 لا اعلم لماذا لم ينظر للموضع او لم يأخذ على محمل الجد مع العلم انه  من اهم المواضيع التي تثار في الاوساط العلميه حول النظريه النسبيه وفرضيتها واكاد اجزم ان كاتن لى اي شخص التصور الصحيح ( لااقصد التقليل من شأن اي شخص لكن فقط اريدكم ان تتحركوا وتفكروا وتتخيلوا معليش على الاسلوب )  واشكركما  كزنوفا وارسين على الاهتمام  
 لا تعلمون كم من الوقت تحتاج الى ان تصل الى التصور الصحيح اريد ان اسمع تصور كل شخص  مؤمن بأن الزمن بعد رابع ولى فإن الزمن ليس بعد رابع بل هي كذبه سمعنها وصدقنا بها ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
والله من وراء قصدي
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 14, 2001, 04:21:28 صباحاً
رد #4

الكويتي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 47
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • www.alkhaled-q8.net
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #4 في: يوليو 14, 2001, 04:21:28 صباحاً »
أخوي ألبرت ... السلام عليكم
أشكرك على طرح الموضوع فهو فعلا شيق .....
أولا : البعد  يمكن تصوره على أساس أنه طريق لحركة مستقيمة في إتجاهين متعاكسين ...
( مثال : فضاؤنا الثلاثي عبارة عن ثلاث إتجاهات أساسية للحركة متعامدة ... (يمين و يسار)  أو ( فوق وتحت) أو ( أمام و خلف)  )  

ثانيا : البعد الرابع يمكن أن يكون له معنيين ... مكاني و زماني ...

-لو إعتبرنا أن البعد الرابع مكاني ... معناه أنه إتجاه للحركة رابع غير الإتجاهات الثلاثة المتعامدة السابق ذكرها ... و لا يمكن تخيل إتجاهه بالنسبة لهم ... أي لا يمكن تخيل شكل الأربعة أبعاد مجتمعة  (لأننا كائنات ثلاثية الأبعاد ) ... و لكن يمكن تجاهل أحدهم و أضافه البعد الجديد  للبعدين الآخرين ... حيث يكون إتجاهه متعامدا عليهما كما كان البعد الأولي الذي تجاهلناه !!!  
- لو إعتبرنا أن البعد الرابع زماني ... فإنه يظل يوافق التعريف السابق ... حيث يمكن تخيل الزمن على أنه خط مستقيم ... إتجاهاه المتعاكسين هما الماضي و المستقبل ... و لكن في هذه الحالة ... لا تتم إضافة الزمن  للأبعاد السابقة هندسيا بحيث يكون متعامدا عليها كما فعلنا في البعد الرابع المكاني ... بل إن فضاءنا الثلاثي كله يعيش داخل البعد الرابع الزماني ... و هو في هذه الحالة أسير حركة ثابتة على خط الزمن متجها من الماضي إلى المستقبل ...  كما في مثال الأخ Arsin Lopeen عن  أن الكون عبارة عن كرة ثلاثية الأبعاد على خط الزمن .
( لا أعلم صراحة إن كان  يمكن لهذه الحركة على خط الزمن أن تتسارع أو تتباطأ من وجهة النظر الفيزيائية ... أي علاقة الزمن بسرعة الضوء ... التي أنتم أعلم مني بها )
هذا تفسيري الرياضي لها .... و الله أعلم
الكويتي

للتواصل عبر المسنجر : kuwaitie@hotmail.com

يوليو 17, 2001, 09:08:13 صباحاً
رد #5

صديق الطبيعة

  • عضو متقدم

  • ****

  • 631
    مشاركة

  • عضو المجلس الشوري

    • مشاهدة الملف الشخصي
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #5 في: يوليو 17, 2001, 09:08:13 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

بالنسبة لي ما (كُنتُ) أتخيله عن البعد الرابع (الزمن) هو  :
أنه الحيز الذي يملأ ما بين الابعاد الثلاثة الباقية ، و لكن هذا البعد الرابع دائم و لحظي التغير ،و كأنه ينسلخ دوما أو كفقاعة تنفجر فتخرج التالية بعدها مباشرة ثم التالية و هكذا، و أن لكل جسم بعده الخاص به ،ففي الظروف العادية يتغير البعد الرابع بإيقاع عادي بالنسبة لنا و لكن إن سار جسم بسرعة تقترب من سرعة الضوء فإن معدل تغير البعد الرابع سيصبح ابطأ ... و الله تعالىأعلم.


ملحوظة خاصة لألبرت: ألبرت أرجو ان لا تكون قد تضايقت مني لأني تأخرت في الرد عن مقال (ما المقصود بهذا) ؟ أنا أكرر أسفي و أرجو منك عدم قطع إفادتك عنا ... سأنتظر مايُقدم عن (المصفوفة S) بفارغ الصبر.

يقول المولى عز و جل:
(( وَ لاْ تُفْسِدُوا فِي الأرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِين ))

يوليو 17, 2001, 01:59:48 مساءاً
رد #6

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #6 في: يوليو 17, 2001, 01:59:48 مساءاً »
أخي العزيز ألبرت :
---------------
الفضاء ثلاثي الأبعاد عرفناه .. لكن البعد الرابع ماهو ؟؟

معنى كلمه إحداثيات أننا نستطيع من خلالها ... وصف أي حاله لأي جسم موجود

وإذا أردنا أن نمثل صخره باقيه في مكانها منذ ألاف السنين ... فلا تكفينا الإحداثيات المكانيه المعروفه ....

بل يجب أن نقول أنها في نفس المكان ولكنها ... لها البعد الزماني متغير ...

ولكم تحياتي ....

>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

يوليو 17, 2001, 09:48:49 مساءاً
رد #7

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #7 في: يوليو 17, 2001, 09:48:49 مساءاً »
السلام عليكم  ورحمة الله اشكركم اخوتي على  الاهتمام
سبب طرحي للهذا الموضوع بهذه الطريقه مع اني اعلم ان البعض لا يحبذها (ما يحبها ) هو فقط دعوة كل من لديه اهتمام  ان يفكر ويحاول
 تماشيا مع المثل القائل  (شي يجيك ما تتعب عليه يروح ما تندم عليه)
وكلنا يعلم ان الشاب العربي يحب المعلومات ولكنه يريدها على طبق من فضه  وطبق من ذهب اسف للاطاله
الاخ كزنوفا مادري فين وصلت ؟؟
 الاخ الكويتي حياك الله بين اخوانك  كلامك جميل ويبدا  ان تخصصك رياضي بحت فعلا عندما نريد تخيل اي بعد رابع بغض النظرا عن ماهو  في الرياضيات لابد ان يكونعمودي على جميع الاحداثيات لكن الزمن فيزيائيا يختلف عن كونه عموديا لان الزمن له مدلولات خاصه للحياه
الاخ اريسن كلامك   جميل ولكنك لم توصف لي البعد الزمني
اخي صديق الطبيعه  يا ابن الحلال مين قال لك اني زعلان  او معصب ؟؟؟هههههه
بس شوية شغل يعني ادخل المنتدى اشوف اي موضوع ارد عليه واخرج وبالنسبه للمصفوفه s اصبر علي شوي
اما بالنسبه للموضوعنا  وصفك جدا جميل جدا اتمنى ان يكون من تفكير فاذا كان كذالك فهو يدل على عقليه رائعه وذهن صافي
فعلا المفكر لانستطيع وصف اي شي في حياتنا الا والزمن عنصر في وصفه   فعندما تريد ان تصف حدثا فلا بد ان يكون اما ماضي او مضارع او مستقبل  لذلك يجب ان تستخدم احد هذه الافعال فين سوف تهرب من هذا البعد
العبد الرابع   هذا البعد  يسمى البعد الداخلي(إن سايد) ويمثل بصورة الفيديو للورده عندما تنموا يعني من بذره الى ان تكبر وتتفتح  وهذه الصوره غالبا تأتي في برامج التلفزيون في برنامج (دعاء) فعندما تتخيل الاحداث المتواليه مع الزمن تجده مثل نمو الورده او مثل نمو الطفل الى شاب الى شيخ عجوز فأن هذا التوالي يدل على التغي الزمني
اما عندما تريد ان تصف الاحدث في اللحظه  سوف اصف التغير في الابعاد المكانيه
عندما اكون في مكان محدد وبعد ثانيه اتقدم خطوه الى الامام ماذا يحدث لي في النقطه الاولى ؟؟
وبعد ثانيه اتقدم خطوه اخرى ماذا يحدث لي في النقطه الثانيه ؟؟
 سوف اختفي من تلك النقاط اي لست موجودا فيها فوجودي في نقطه ينهي وجودي في اي نقطه اخرى ولو صورنا هذا الحدث في كمرة فيديوا لا تلتقط الا صوري وانا واقف سوف تجدون اني اختفي وثم اظهر من العدم
وهكذا بالنسبه للزمن سوف اظهر واختفي في كل لحظه لان  يستحيل ان اكون في نفس المكان والزمان في نفس الوقت ولان الزمن البعد الرابع هو المتحرك سوا تحرك ام لا فهو متحرك دائما بحكمة الله وبقدرة والى انيشاء الله
والله اعلم  
وشكر لكم  
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 18, 2001, 02:26:40 صباحاً
رد #8

المفكر

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #8 في: يوليو 18, 2001, 02:26:40 صباحاً »
شكرا أخي ألبرت .....

حقا أفدتنا بهذه المعلومات القيمه ....

وهذا ما يسمونه .. السؤاااال التعليمي ...

ولك تحياتي ....
>>>>>>> المفكر

الفيزياء تجري في عروقي ... فماهو العلاج ... ساعدوني

يوليو 19, 2001, 03:33:36 صباحاً
رد #9

محجوب

  • عضو مبتدى

  • *

  • 3
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #9 في: يوليو 19, 2001, 03:33:36 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
احبائي اعضاء منتدي الفيرياء احيكم وأغبطكم على هذا الجو العلمي الشيق
وكأول مشاركة لى ارجو ان تتقبلوها بصدر رحب
************
س:هل البعد الرابع (الأحداثي الرابع) له سالب وموجب كما في الأبعاد الأخرى  س.ص.ع ؟
أن لم تكونوا مثلهم فتشبهوا

يوليو 19, 2001, 06:25:55 صباحاً
رد #10

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #10 في: يوليو 19, 2001, 06:25:55 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ، ، ،
أخي البرت، قلت في كلامك السابق "الزمن فيزيائيا يختلف عن كونه عموديا لان الزمن له مدلولات خاصه للحياه"
فهل تعني بهذا الكلام أن البعد الرابع (الزمن) ليس عمودياً علي الأبعاد الثلاثة الأخرى (الأبعاد المكانية)!؟
فيزيائي

يوليو 19, 2001, 06:55:10 مساءاً
رد #11

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #11 في: يوليو 19, 2001, 06:55:10 مساءاً »
السلام عليكم
اخي المفكر الله يرزقنا بملكة التفكير  انا لم اقصد من سؤالي الا ان احث الجميع على القرأه لانها عصب كل علم
مرحبا اخي محجوب بين اخوتك واتمنى انتجد كل مفيد وحياك الله
اما عن سؤالك حول الزمن السالب
في الراسات الاخيره للعالم ستيف هوكنق يوجد زمن سالب وزمن تخيلي ولكن في التفردات العضيمه ولم يكن له تطبيقات في الحياه او اني لم اسمع عنها قد تكون موجوده ولا اعرفها
واخير استاذي الفيزيائي  انا متأكد من معرفتك المسبقه للاجابه
لا اقصد مارميت اليه بل ما قصدته انه اي بعد جديد نريد ان نتخيله رياضيا لابد ان يكون عموديا على الابعاد الاخرى بغض النظر ما هو
وتأتي ميزة الفيزياء وخاصيتها الجميله وهي تحسس ما هو هذا البعد فعندما اقول لك بعد رابعا فسواء  فالرياضي سوف يقول كل ماعنده ويخرج بأنه عمودي على الابعاد الاخرى ولكن الفيزياء سوف يذكر ماهو هذا البعد  فالزمن عمودي على الابعاد وايضا في حالة حركه مستمره ...........
وشكرا للجميع
والله من وراء القصد
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 26, 2001, 01:46:33 مساءاً
رد #12

زنبق

  • عضو مساعد

  • **

  • 106
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #12 في: يوليو 26, 2001, 01:46:33 مساءاً »
بصراحة  انا  اول  ادري  ان  البعد الرابعة هو الزمن

لكن اللي اعرف من الصعب جدا تخيل بعد رابعة موجودة مع الابعاد الثلاثة
وهذه  المعلومه من دراستي لمادة الجبر الخطي وهي المصفوفات
ان تكون الاتجاهات i j k  او  x y z

شكرا لكم لطرح مثل هذا الموضوع لافادتنا

الناس اعداء ما جهلوا

يوليو 26, 2001, 03:41:18 مساءاً
رد #13

العصامي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #13 في: يوليو 26, 2001, 03:41:18 مساءاً »
بصراحة .. الموضوع مغري جدا للنقاش !
لوصف خاصية فيزيائية لجسيم السرعة مثلا : فإننا نحتاج إلى تحديد موضع هذا الجسيم بالنسبة للجملة التي ندرس من خلالها الخاصية . يعني نحدد كم يبعد هذا الجسيم من الأمام ( ممكن يكون بالسالب ) عن موضع الدارس وكذلك من اليمين ومن أعلى . يعني أن لدينا ثلاثة متغيرات أو أبعاد مكانية يجب أن أعرفها لتحديد موضع الجسيم ومن باب أولى لتحديد سرعته وأيضا نحتاج لتحديد السرعة معرفة التغير في الموضع خلال فترة زمنية أي أن لدينا متغير رابع لوصف حركة الجسيم .
ولكن هذا المتغير لايستحق أن نصفه ببعد رابع لأنه واحد لجميع الجمل التي ممكن أن تتم فيها الدراسة بينما الأبعاد المكانية الثلاثة تتغير بتغير مكان الدارس .
يعني مع احترامي الشديد  الحديث عن بعد رابع ليس له أي معنى !!


هذا الكلام صحيح لو أن مفاهيم النسبية لم تخرج إلى الوجود والتي نسفت كل شيء مطلق في قياساتنا وأولها الزمن ! فالزمن يتباطأ ويتقلص بحسب تغير سرعة الجملة الإحداثية .
هذا يعني أنه يجب أن يكون لكل جملة إحداثية بعد رابع بالإضافة إلى أبعادها المكانية الثلاثة ليكون وصفنا للحوادث الفيزيائية صحيحا !
الخلاصة : أتمنى من جميع الأعضاء أن يتوقفوا مؤقتا عن الاستمرار  في مناقشة هذا الموضوع وأن يركزوا جهودهم على المواضيع التي تتعلق بالنسبية في هذا المنتدى كي نصل إلى فهم أعمق لهذا الموضوع الشائك ...
* ماطرحه صديق الطبيعة من أن الزمن عبارة عن كرة يسهل تصور البعد الرابع إلى درجة كبيرة .. ولكن هل يصح ذلك رياضيا ! وكيف ؟

إذا غامرت في شرف مروم
                               فلاتقنع بما دون النجوم

يوليو 11, 2005, 03:34:15 مساءاً
رد #14

عوض الكريم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 38
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
 الفضاء الرابعاي الابعاد (*)
« رد #14 في: يوليو 11, 2005, 03:34:15 مساءاً »
نعلم ان  الزمن  هو عبارة  عن  المسافة مقسومة على السرعة وبالتالى لا بد ان تكون هناك مسافة  وهى  الابعد الثلاثة   وسرعة  وبلتالى لا بد ان يكون هناك بعد رابع و هو الزمن